Forum APRS Polska

APRS => Sieć 432.500 => Wątek zaczęty przez: sq6ade w Czerwiec 13, 2011, 21:15:13 LOC

Tytuł: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: sq6ade w Czerwiec 13, 2011, 21:15:13 LOC
Jako że wielu userom APRS nadającym pozycję z lichych warunków
radiowych (urządzenia przenośne/rowerowe małej mocy ze skróconymi
antenami na niskim pułapie) ciężko "dostać się" na lokalny digi 144.800 .. jest pomysł aby wymyślić wspólnie jakiś standard i "okienko" dla tych stacji od strony RF.

Pomysłów może być wiele - piszcie o nich.


Ja zaczynam:
U nas dyskusja była o wykorzystaniu kanału UHF APRS. Zwłaszcza że jest
prawie nie używany.
Czyli na obiekcie lokalnego "wiodącego" digi instaluje się extra RX
słuchający na kanale UHF APRS. Jeśli pojawi się sygnał na wejściu tego RX
(złamanie bokady SQL/CTCSS)  elektroniczny układ odcina na czas sygnału
wejście audio modemu/soundkarty a w to miejsce załącza sygnał audio
z RX UHF kanału APRS.

Dzięki temu ramki wysyłane na kanale UHF APRS mają priorytet przed ruchem
144.800.
Jako że ruch stacji perpedes/rower jest znikomy - nie utrudni to w znacznym stopniu działania DIGI na 144.800 - oczywiście przy zachowaniu
dyscypliny w korzystaniu z kanału PRIO na UHF.
 
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP3LYR w Czerwiec 13, 2011, 22:03:00 LOC
W US alternatywną częstotliwością APRS dla urządzeń o małym zasięgu i eksperymentalnych jest 144.990 (podstawowa 144.390). Łatwo ją osiągnąć z pomocą shiftu -600kHz. Gdy w okolicy znajduje się digi z dodatkowym portem na 144.990, to można beacon wysłany na 144.990 usłyszeć na 144.390 W warunkach naszego band planu, nie bardzo widzę taką częstotliwość dla shiftu -/+600 względem 144.800, ale może udałoby się znaleźć jakąś dogodną częstotliwość dla APRS QRP.

Mic-E kojarzony najczęściej z formatem skompresowanych danych APRS, oznacza również tryb pracy http://www.aprs.pl/mice.htm (http://www.aprs.pl/mice.htm) Aby można było pracować w takim trybie, potrzebne jest nie tylko przystosowane urządzenie użytkownika, które po puszczeniu PTT podtrzymuje nadawanie, aby wysłać beacon. Wśród gotowych do takiej pracy są Kenwoody z APRS, TinyTrak, OpenTracker i pewnie jeszcze parę innych. A potrzebne są także przemienniki foniczne, które audio z wejścia podają również do TNC. Gdy TNC odbiera ramkę powtarza ją i wysyła do sieci APRS (144.800 lub serwer), a pojawienie się sygnału packetowego powoduje wyciszenie audio wyjściowego przemiennika fonicznego, aby nie było przykrego efektu dla ogółu użytkowników.

Kilka lat temu na Tamie radio w recepcji na częstotliwości 145.400 miało dołączone TNC i ramki tam usłyszane przekazywało na 144.800. Zresztą sama częstotliwość dyżurna na tamie pozwala na kilka różnych kombinacji operatorskich. Np. mam tylko jedno radio, na którym chcę rozmawiać, ale także użyć do współpracy z trackerem. Gdy nie rozmawiam, a tylko tracker wprowadza radio w tx, wówczas włączam shift -600, a pomiędzy emisjami słucham na 145.400 Gdy chcę porozmawiać, wyłączam shift.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP4EJT w Czerwiec 14, 2011, 12:28:44 LOC
Bardzo dobry pomysł, sam jeździłem rowerkiem z APRSem ale jak nie założyłem anteny samochodowej na bagażnik to było strasznie. Jestem za tym żeby powolutku wprowadzać inny kanał APRS do użytku (np. ten na 70cm) chociażby po to żeby słabe stacje, które nie dopchają się na 144800 miały szansę w inny sposób spróbować. Tylko kto da i zamontuje sprzęt ;p
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP1WSW w Czerwiec 14, 2011, 15:37:48 LOC
Zamiast cudować z priorytetem może cross-banda zainstalować z 0,7m -> 2m ?

W jednej lokalizacji urzadzenia na jednym pasmie bedą sobie przeszkadzać, mówiac krótko jedno będzie przytykać RX drugiego.

Jesli słaba stacja nie wchodzi z 2m na DIGI to tym bardziej nie wejdzie z 70cm.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: sq6ade w Czerwiec 14, 2011, 16:10:35 LOC
Tomek - tu nie chodzi o to czy się wchodzi czy nie sygnałowo - chodzi o to że 144.800 jest tak zatkane
po RF silnymi i gęstymi sygnałami że z lichego się nie wbijesz.
Stąd pomysł aby wykorzystać UHF.

Wielu kol. już to zauważyło - a temat poddał mi sq6xl przed wyjazdem na Tamę - ponoć były tam o tym rozmowy.
Stąd inicjacja dysputy.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP5RZP w Czerwiec 14, 2011, 16:19:22 LOC
W miejskiej zabudowie 70 cm może się lepiej sprawdzić niż 2 m.
Tylko, że tam znów jest masa śmieci typu monitoringi.
Ale jest to jakiś pomysł - mam nadzieję, iż wkrótce ostatnie "białe plamy" w pokryciu na 2 m znikną, a że sporo Kolegów chce się przysłużyć dla dobra ogółu to będą mogli swoje siły i pomysły spożytkować na budowę alternatywnej sieci na 70 cm.
Ale póki co to jednak chyba 1200 bodów wystarczy?

Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP1WSW w Czerwiec 14, 2011, 17:21:53 LOC
Tomek - tu nie chodzi o to czy się wchodzi czy nie sygnałowo - chodzi o to że 144.800 jest tak zatkane
po RF silnymi i gęstymi sygnałami że z lichego się nie wbijesz.
Moje kolejne zdania dotyczyły odpowiednio trzech powyżej odpowiedzi.
Rozumiem Twoją intencję. Dlatego proponuję cross-repeater
np można to zrobić z FT530 (chyba) i powiesić na jakimś drzewie z baterią słoneczną. Oczywiście jest to "żywiec" i znacznie lepszym rozwiązaniem  jest zrobienie takiego DIGI pracującego na dwóch pasmach.
Odbiera na 70cm a wysyła 2m, jednocześnie kontrolując także zajętość kanału 2m.

Słusznie Adam stwierdził, jeszcze nie mamy porządnej sieci na 2m, ale 70cm oczywiście można próbować w różny sposób uruchamiać, jest to dobre pasmo na różnego rodzaju "dziwolągi"
i eksperymenty.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: sq6ade w Czerwiec 14, 2011, 17:44:39 LOC
Ale kros to kolejne urządzenie bezobsługowe na które wypada mieć glejt.
Poza tym nie wiem na ile szybki jest taki kros - czy nie obcinałby zbytnio początku danych.

Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: sq6ade w Czerwiec 14, 2011, 20:50:56 LOC
Acha - był jeszcze pomysł coby ramę wlatującą na UHF zapisywać jako "analog" na scalaku np. ISD i potem retransmitować na VHF jak kanał będzie wolny. :) :) Karkołomne trochę - no ale może ktoś rozwinie to jeszcze ?

Najlepszy byłby modem z dwoma niezależnymi wejściami dekodującymi :)

Może kol. FYK pomyśli o czymś takim jako fjuczers w swojej fajowej maszynce. ;)
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: sq5rde w Czerwiec 15, 2011, 11:57:08 LOC
Słusznie Adam stwierdził, jeszcze nie mamy porządnej sieci na 2m, ale 70cm oczywiście można próbować w różny sposób uruchamiać, jest to dobre pasmo na różnego rodzaju "dziwolągi"
i eksperymenty.

Nie chodzi tu o jakąś wielką sieć, ale o uruchomienie się w dużych miastach, gdzie rzeczywiście przebić się z tych max 5w i gumówki jest ciężko
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP1WSW w Czerwiec 15, 2011, 12:41:57 LOC
Nie chodzi tu o jakąś wielką sieć, ale o uruchomienie się w dużych miastach, gdzie rzeczywiście przebić się z tych max 5w i gumówki jest ciężko

Nie buduje sie dla agromeracji jednego DIGI z anteną w chmurach tylko 3-4 szt niżej.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP6VWX w Czerwiec 15, 2011, 17:37:27 LOC
Nie chodzi tu o jakąś wielką sieć, ale o uruchomienie się w dużych miastach, gdzie rzeczywiście przebić się z tych max 5w i gumówki jest ciężko

Nie buduje sie dla agromeracji jednego DIGI z anteną w chmurach tylko 3-4 szt niżej.

"I o to chodzi, i o to chodzi" (nie pamietam skąd to cytat)
Bierzmy przykład z profesjonalnych sieci i zmniejszajmy komórki i skracajmy ścieżki (to chyba jakieś moje hobby walka ze ścieżkami  ;) )
Nie wszędzie się da, ale miasta, zwłaszcza duże, są do tego predysponowane.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP7FOY w Czerwiec 15, 2011, 18:36:56 LOC
Bierzmy przykład z profesjonalnych sieci i zmniejszajmy komórki

Hmm... porównanie APRS do telefonii komórkowej lub innych sieci do tego przystosowanych jest nietrafione.
Nie słyszałem o profesjonalnej sieci która pomiędzy masztami bazowymi przerzuca sobie wesoło dane jak popadnie.
Przypominam dyskusję o Warszawie. Wysłanie pakietu który wraca do mnie z kilku miejsc a digi go przerzucają między sobą nie jest zdrowe.
APRS nie jest przystosowany do dużej ilości małych komórek.

Tak z całej dyskusji najsensowniejsze to się wydaje postawienie dwóch odbiorników. Tylko do tego potrzebny byłby odpowiedni sterownik albo całkowicie zdublowane urządzenia. Chociaż pomysł ADE z pierwszego postu jest fajny, to częstotliwość na UHF jest wyjątkowo kiepsko dobrana.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP1WSW w Czerwiec 15, 2011, 19:02:44 LOC
Przypominam dyskusję o Warszawie. Wysłanie pakietu który wraca do mnie z kilku miejsc a digi go przerzucają między sobą nie jest zdrowe.
APRS nie jest przystosowany do dużej ilości małych komórek.
klika szt W1 załatwi sprawę + 1 zbierający ze wszystkich I-gate a jesli to niemożliwe to taka ich ilość aby zapewnić funkcjonalność sieci metro.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP6VWX w Czerwiec 15, 2011, 19:22:25 LOC

Hmm... porównanie APRS do telefonii komórkowej lub innych sieci do tego przystosowanych jest nietrafione.
Nie słyszałem o profesjonalnej sieci która pomiędzy masztami bazowymi przerzuca sobie wesoło dane jak popadnie.


Prawa fizyki są jednakie wszędzie. Pasmo ma ograniczoną przepustowość i ograniczoną liczbę userów, czy to telefonów GSM czy trakerów APRS.
Celem mniejszych komórek w APRS jest zwiększenie przepustowości (raczej trudno) i dostępu sieci (w większym stopniu).
Biorąc już Warszawę na tapetę. Mając kilka małych komórek rozmieszczonych w mieście możesz z handy wejść na W1 i na Pradze i na Woli i na Bemowie. (Udaje że znam topologie miasta  ;) ) I zakładając, że digi są dobrze poustawiane, nawet jak sobie przeszkodzą to i tak do Igate'a dolecisz i jest szansa, że kilku userów na raz (w ramach różnych minidigi) będzie mogło wysyłać ramki bez wzajemnych konfliktów.
Aby to działało warunek jest jedynie w lokalizacji digi (możliwie małe przekrywanie się obszaru) oraz dyscyplinie userów i nie szafowaniu długimi ścieżkami (moje hobby walka ze ścieżkami).
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP1WSW w Czerwiec 15, 2011, 19:31:19 LOC
Aby to działało warunek jest jedynie w lokalizacji digi (możliwie małe przekrywanie się obszaru) oraz dyscyplinie userów i nie szafowaniu długimi ścieżkami (moje hobby walka ze ścieżkami).
Gdy będą W1 to sobie nie poszaleją ścieżkami. Problem jest natury ludzkiej, potrzebna zgodność co do planu miejscowego APRS a nie "wolność Tomku w swoim DIGI", co raczej w naturze SP leży  :(
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP6VWX w Czerwiec 15, 2011, 19:47:14 LOC
Nad digi W1 zazwyczaj też będzie wisiał jakiś digi regionalny i wtedy tak jak mówisz.
Niech sobie mobile ustawią ścieżkę W1, W2 i wtedy N małych digi i ich userów "załatwi" ruch na regionalnym.
No chyba, że digi będzie przycinał ścieżkę.  ;D

Trzeba wrócić do korzeni i zapytać się siebie co się chce osiągnąć.
Na początku APRS, kiedy było mało digi i userów, wszyscy analizowali, tak jak na PR to bywało, jak daleko "zalecieli"
To se ne vrati jak mawiają bracia Czesi i to co ja bym chciał osiągnąć można zapisać:
- dolecieć do najbliższego digi
- niech powtórzy moją ramkę w najbliższej okolicy, aby moi kumple wiedzieli gdzie jestem a moi wrogowie zaczynali się bać jak do nich dojeżdżam
- niech doleci przez digi do IGate'a, aby moja żona wiedziała gdzie jestem siedząc przy aprs.fi
- niech nie podrzuca żadnych innych ramek od stacji z którymi nie mam szans na łączność bezpośrednią

 
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP5RZP w Czerwiec 15, 2011, 20:03:04 LOC
(moje hobby walka ze ścieżkami).

Wiemy, wiemy ...
Myślałeś o zatrudnieniu się w brygadzie antynarkotykowej ?  ;D

A na poważnie - W1 mają sporo zalet: nie retransmitują bikonów innych digi (te "puszczają się" najczęściej z W2-2), olewają pogodynki (też najczęściej W2-2) i ignorują szalone ścieżki u stacji mobilnych.
No i nie powtarzają ramek już przerzuconych przez inne urządzenia.
Innymi słowy - czekają cierpliwie nie zaśmiecając eteru aż trafi im się jakiś delikwent w W1-1 i wówczas bach - robią swoje.
Tak jak w Wa-wie ze względu na duży obszar co dzielnica to mogłoby stać jedno  W1-1 - niekoniecznie wysoko, ale z mocnym TX - tak z 10W, ze 3 bramki na obrzeżach i powiedzmy jedno wysoko zamontowane np. w Centrum pełne digi coby na LCD Kenwoodów i innych Jesusów nie było tak smutno.
Inne wyjście - ścinać na każdym digi ścieżki na maxa- u mnie w domu od dłuższego czasu testuje się digi, które reaguje łącznie na 9 kombinacji ścieżek i wszystkie przerzucane (nawet SP) tnie bezlitośnie do własnego znaku.
A i tak za często się odzywa - przy następnym wypalaniu Eproma będzie jeszcze bardziej bezlitosne - reakcja tylko na W1-1, W2-2, SP1-1, SP2-2 no i RELAY, bo jeszcze takie stacje mobilne z Europy zachodniej trafiają się.
I tak jak obecnie wstawianie znaku digi zamiast całej ścieżki, która wyzwoliła retransmisję.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: sq6ade w Czerwiec 15, 2011, 21:16:19 LOC
Taaa - jakie to proste - rozsiać digi W1 po mieście - takie full-legal bez lipy.
Ma ktoś taki siewnik ? :)

p.s.
Poza ograniczeniem logicznym jest jeszcze ograniczenie RF. Niestety nawet rozsiana sieć pierdzikółek np. minidigi nie załatwi problemu bo RX z nimi
działające będą miały bardziej na uwadze np. główny digi - jego sygnał RF.

Stąd pomysł na inne pasmo.

2nd p.s.

Kwestia kanału nie musi być też sztywna w wypadku samego RX UHF.
Może słuchać na dowolnej F  uznanej przez lokalnych amatorów za korzystną
ze względu na lokalne zakłócenia. Byle by się jakoś wpasować w bandplan
no i ogłosić że jest taka a taka.
No i nie trza extra glejtu z UKE na takie coś co tylko słucha (chyba?).
 


Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP1WSW w Czerwiec 15, 2011, 22:02:22 LOC
no i RELAY, bo jeszcze takie stacje mobilne z Europy zachodniej trafiają się.
Mam obrzydzenie do takich rzeczy wzięte z polskich bazarów na których nawoływano do klientów po niemiecku. Jak ktoś chce się bawić w Polsce w APRS to niech sobie ustawi tracker.

Poza ograniczeniem logicznym jest jeszcze ograniczenie RF. Niestety nawet rozsiana sieć pierdzikółek np. minidigi nie załatwi problemu bo RX z nimi
działające będą miały bardziej na uwadze np. główny digi - jego sygnał RF.

Stąd pomysł na inne pasmo. Paniatno?

No właśnie, że nie...
po co Ci "główny" digi zapewne typu S, potrzeba W1 i bramki.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: sq6ade w Czerwiec 15, 2011, 22:29:43 LOC
Tak Tomku - idea "komórek" ma sens jeśli poszczególne stacje BTS mają
inne częstotliwości radiowe kanałów a tak jest w przypadku GSM .

Cóż z tego że takie minicośtam będzie miało filtr logiczny. Będzie zajęty kanał radiowy przez powtrzane dalekie ramy z głównego digi
to i minicośtam będzie miało zajęty kanał RF.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP1WSW w Czerwiec 15, 2011, 22:59:54 LOC
Cóż z tego że takie minicośtam będzie miało filtr logiczny. Będzie zajęty kanał radiowy przez powtrzane dalekie ramy z głównego digi to i minicośtam będzie miało zajęty kanał RF.
W moim pomyśle nie widzę potrzeby głównego DIGI. Skoro pomocnicze W1 nie bądą jego ramek powtarzać tak naprawdę do szczęścia nie jest potrzebny ( albo jest, jak mówił Andrzej -  trzeba pomyśleć co chcemy uzyskać ) Jednak nic nie wskazuje inaczej, że przy zwiększającym się ruchu APRS tworzenie właśnie struktury komórkowej jest słusznym rozwiązaniem. Jeszcze jednak dziś zapewne nie tak pilnym.

Tomek

ps. po co my się pienimy, proponuję popatrzeć na zachód od Odry :-)

Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: sq6ade w Czerwiec 15, 2011, 23:26:09 LOC
Taka komórkowa struktura wymaga jednak duużo więcej "zachodu".
A o to trudno.

Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP6VWX w Czerwiec 16, 2011, 08:15:25 LOC
Cóż z tego że takie minicośtam będzie miało filtr logiczny. Będzie zajęty kanał radiowy przez powtrzane dalekie ramy z głównego digi to i minicośtam będzie miało zajęty kanał RF.
W moim pomyśle nie widzę potrzeby głównego DIGI. Skoro pomocnicze W1 nie bądą jego ramek powtarzać tak naprawdę do szczęścia nie jest potrzebny ( albo jest, jak mówił Andrzej -  trzeba pomyśleć co chcemy uzyskać )

W moim pomyśle regionalny digi jest potrzebny dla wszystkich stacjonarek, WXów i innych ze ścieżką W2 lub SP.
A dostep do kanału będzie realizowany hazardem, mobile ma być silniejszy na W1 niż regionalny.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP1WSW w Czerwiec 16, 2011, 08:38:53 LOC
"Pogadali sobie" to teraz do roboty
 ;D
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP3LYR w Czerwiec 16, 2011, 09:37:57 LOC
Mnożenie digi w regionie jest kolejnym przyczynkiem do zapychania kanału radiowego. Im więcej digi nas powtórzy tym bardziej kanał będzie zajęty. Zasada pozostaje bez zmian: w danym regionie (w terenie z płaską rzeźbą - promień ok. 20-25km, odległość pomiędzy regionalnymi ok. 50km) znajduje się tylko jeden digi regionalny. A osobną kwestią jest jego konfiguracja, tzn. obsługiwane ścieżki i ich limity. Nawet, gdy pracuje jako W1,SPn to dalej pozostaje regionalnym.
Digi wspomagające W1 zasadniczo pomagają słabym stacjom w wejściu na regionalny. Gdyby regionalny nie obsługiwał WIDEn-N dla n>1 to wspomagające pomagają w lepszej słyszalności słabych stacji w okolicy i w dotarciu do IGate. Każdy wspomagający nie powinien mieć zbyt wielkiej mocy nadajnika. Tylko tyle, aby dotrzeć do regionalnego, czy do IGate.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: sq6ade w Czerwiec 16, 2011, 20:18:09 LOC
"Pogadali sobie" to teraz do roboty
 ;D

Pogadali a wspólnych ustaleń jeszcze nie ma. Tych związanych z tematem wątku. Chyba jeszcze poczekajmy na pomysły.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP7FOY w Czerwiec 17, 2011, 11:17:03 LOC
Tak sobie pomyślałem na szybko (sam siebie nie analizowałem gdzie są wady):
Jakby tak dać digi w odległościach jak Andrzej pisze. Powiedzmy w siatce 50 km.
A te wspomagające dać tak żeby reagowały na jakąś inną ścieżkę, taką specjalnie dla urządzeń ręcznych (coś takiego już chyba było na forum omawiane). Mobilne spokojnie wejdą na urządzenie 25 km dalej, a ręczne będą miały wsparcie.
Mało digi na pewno bardziej zmniejszy zajętość kanału niż inne kombinacje.

Pobawcie się w swoich lokalizacjach i zróbcie statystykę pakietów w ciągu doby.
U mnie królują pakiety od digi (w tym skierniewickiego ślącego co chwila śmieci).
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP5QWK w Czerwiec 17, 2011, 12:19:33 LOC
U mnie królują pakiety od digi (w tym skierniewickiego ślącego co chwila śmieci).
Nie zgodziłbym się Sławku z Tobą.
Zobacz link poniżej i ile jest ramek Digi, a ile innych.
http://www.aprs.radom.pl/cgi-bin2/wszystkie.cgi?w=ramkach&znak=sr7nwv-10&od=24&okres=24 (http://www.aprs.radom.pl/cgi-bin2/wszystkie.cgi?w=ramkach&znak=sr7nwv-10&od=24&okres=24)
"Śmieci" są nadawane zgodnie z zaleceniami dotyczącymi Digi w SP. Można się do nich stosować,ale nie trzeba. Ja akurat zastosowałem się.
Po za tym większość, tych "śmieci" (czyli obiektów) nadawanych jest bez ścieżki i nie została nawet zarejestrowana przez Igate (własny Igate ich nie rejestruje).
Dodatkowo to co dla Ciebie jest "śmieciem" dla podróżujących może być istotną informacją (bo jako "lokales" wiesz na pewno, że repeater jest tu a nie gdzie indziej itd). Gość może o tym nie wiedzieć.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP5QWK w Czerwiec 17, 2011, 13:25:43 LOC
Jeszcze kilka spraw w temacie.
Przykład Warszawy. Obszar 20x20km. Zasięg z radiotelefonu ręcznego przypiętego do paska 1km (wiadomo jak to działa). Digi miałby powstać w siatce co 2km? Przy takim obszarze 20 szt. Nierealne. Byłoby ich więcej niż użytkowników radiotelefonów.
Ja bym nie szukał "oszczędności" pasma w Digipeaterach i ich mnożeniu, lecz w uświadamianiu użytkowników, oraz sysopów niektórych Digi i ich dyscyplinowaniu w optymalizacji ruchu (czyli ścieżki i czasy). Zrobić przegląd intensywności nadawania ramek przez stacje mobile, WX-y i inne tego typu stacje, sprawdzić czy stacje domowe nie nadają zbyt często i czy nie z W1 (bo takie w Warszawie i okolicach można bez trudu znaleźć-w innych okolicach pewnie też). Po co W1-1,WIDE3-3 w Warszawie w mobilu skoro samo WIDE2-1, wystarczy by się poruszać w promieniu kilkudziesięciu km od Warszawy i bez problemu być widzianym via net. Stosowanie lokalnych aliasów (Warszawa i digi którymi ja się zajmuję mają włączony alias WM- Warszawa, Różan, Skierniewice, Płock-aktualnie nie działa).
Ze swojej strony mogę powiedzieć, że Digi w Warszawie i okoliczne którymi ja się zajmuję, mają zmniejszone filtry i nie docierają już do nas informację o Digi odległych o 400km (a takie były regularnie). Pewnie niektórzy zauważyli, że można w stolicy bez trudu trafić na wolne chwile na 144.800, co jeszcze kilka miesięcy temu było nierealne.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP5RZP w Czerwiec 17, 2011, 13:55:17 LOC
Zgadza się - jest lepiej.
Tak jeszcze z rok temu to była masakra.
Ale na pewno da się jeszcze poprawić przepustowość.
Jeszcze ostrzej ścinać ścieżki, blokować stacje niereformowalne (a jest taki WX z SP7 co mi jakimś cudem przechodzi, mimo że jest na czarnej liście mojego digi).
Zaś z zasięgiem stacji przenośnych nie jest tak źle - swego czasu odpaliłem w Mińsku pomocnicze digi i koledzy testowali spacerując po mieście.
Pomimo jego bardzo niekorzystnej lokalizacji odbierało z ok. 2-3 km.
Tak więc w stolicy wystarczyłoby 4-5 digi W1 i jedno regionalne np. na Rondzie.

Uświadamianie użytkowników odnośnie ścieżek i częstotliwości nadawania to osobna bajka.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP5QWK w Czerwiec 17, 2011, 14:02:10 LOC
Chyba trzymali swoje handy nad głową, że osiągnęli 3km :D
Co do digi na Rondzie to powinieneś wiedzieć, że taka lokalizacja jest totalnie bezsensowna i niewykonalna. Niewykonalna ze względu na nadajnik SR5A.
Bezsensowna bo zbyt wiele by odbierało. SR5NRV ze swoich 12 pieter odbiera Skierniewice, Płock, Różan, Radom itd. Zacząłby odbierać dodatkowo Dylewską, Włocławek, Kielce, Łódź, Białą Podlaskę, Łomżę i pewnie coś jeszcze. Bezsensu. Nie miałby wolnego timeslotu na stacje w Warszawie.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SQ9MDD w Czerwiec 19, 2011, 12:13:51 LOC
By zwiększyć przepustowość sieci należy ją maksymalnie rozdrobnić a każdą "komórkę" naszej sieci doposażyć w igate'a (to dla tych co nie tylko radiowo pracują ale traki oglądać lubią). Jednakże powielanie ciągle "głupich" digi powoduje że sieć jest niewydolna powtarzane są ramki których niema sensu powtarzać itd. itd.... Idealne digi powinno być tanie, powtarzalne, powinno posiadać wiecej filtrów, filtr na zasięg (promień od definiowanego środka by można było obsługiwać zadany rejon) filtr na już powtórzone ramki przez sąsiednie digi (ważne w przypadku pomocniczych digi). Filtr na SSID (digi dla ręczniaków) Pewnie taka wishlista była by długa bo każdy coś chce. Sieć się rozwija, nasze oczekiwania są większe (już nie tylko mobilne stacje z sieci korzystają) uważam że bez pochylenia się nad tematem jakości digi będziemy brnąć w jakieś chore pomysły zmiany ścieżek zapasowych częstotliwości i diabli jeszcze wiedzą czego.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP5QWK w Czerwiec 19, 2011, 12:46:34 LOC
Idealne digi powinno być tanie, powtarzalne, powinno posiadać wiecej filtrów, filtr na zasięg (promień od definiowanego środka by można było obsługiwać zadany rejon) filtr na już powtórzone ramki przez sąsiednie digi (ważne w przypadku pomocniczych digi). Filtr na SSID (digi dla ręczniaków) Pewnie taka wishlista była by długa bo każdy coś chce.
...i dużo miejsca w pamięci na zablokowanie stacji nie pracujące prawidłowo ;)
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP5QWK w Lipiec 04, 2011, 19:43:10 LOC
Chcecie odrębnego kanału dla stacji przenośnych? To proszę zobaczcie co robią pewne digipeatery w okolicach Warszawy:

Przykład 1:
SR5NRV    2011-07-04 11:12:18.403    SR5NRV>APNX03,SP5MXW-1,SR5NRV,WIDE2*,qAR,SR5DIZ:;439.375WM*111111z5213.97N/02059.95Erc127 -7600kHz R60k SR5WM
SR5NRV    2011-07-04 11:12:15.589    SR5NRV>APNX03,qAS,SQ5MRF-1:;439.375WM*111111z5213.97N/02059.95Erc127 -7600kHz R60k SR5WM

Przykład 2:
SR5NRV    2011-07-04 10:50:20.896    SR5NRV>APNX03,SP5MXW-1,SR5NRV,WIDE2*,qAR,SR5DIZ:;145.750WM*111111z5216.19N/02107.22ErTOFF -0600kHz R99k SR5W
SR5NRV    2011-07-04 10:50:17.774    SR5NRV>APNX03,SQ5MBG-1,qAS,SQ5MBG-1:;145.750WM*111111z5216.19N/02107.22ErTOFF -0600kHz R99k SR5W

Przykład 3:
SR7NWV    2011-07-03 22:50:53.633    SR7NWV>APNX03,SP5MXW-1,SR5NRV,WIDE2*,qAR,SR5DIZ:;439.325-S*111111z5158.51N/02008.67ErT118 -7600kHz R40k SR7SC
SR7NWV    2011-07-03 22:50:49.688    SR7NWV>APNX03,qAS,SQ5MRF-1:;439.325-S*111111z5158.51N/02008.67ErT118 -7600kHz R40k SR7SC
...itd
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP5RZP w Lipiec 04, 2011, 22:23:13 LOC
Większość digi ma możliwość blokowania stacji "spamujących" - najczęściej jest to 8 pozycji.
Nie jest to dużo, ale może by zacząć robić użytek z tej funkcjonalności?
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SQ5NWI w Lipiec 05, 2011, 00:34:24 LOC
Nie wiem czy dobrze rozumiem podane przykłady, ale wszystkie one wskazują zdaje się na nieprawidłowe zachowanie digipitera SP5MXW-1, prawda?

Jeśli tak, to może warto by było wskazać Wojtkowi MXW właściwą konfigurację, którą niewątpliwie zastosuje.
Jeśli nie, to ja poproszę o objaśnienie.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SQ9MDD w Lipiec 05, 2011, 14:29:32 LOC
Mówiąc krótko po kiego grzyba digi pomocnicze powtarzają rameczki digi regionalnego ??? Przecież nie jest to ich rola.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP5RZP w Lipiec 05, 2011, 14:34:45 LOC
Digi Kolegi Wojtka jest szczególnie perfidne, bo dokłada do ramki bez ścieżki "swoją" ścieżkę.
W efekcie obiekt przemiennika emitowany bez ścieżki lata tak jakby był wypuszczony z WIDE2-2.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SQ5NWI w Lipiec 05, 2011, 14:42:53 LOC
OK, czyli dobrze zrozumiałem problem.
SQ5MRF-1 pracuje z tego co widzę i wiem od operatora tylko jako IGate, a i chyba w przypadku MBG-1 jest OK.

Co proponujecie do przekazania koledze MXW, żeby sytuację poprawić?
Wojtka można chyba bez większych problemów złapać jak nie na SR5WA to w SP5PRF czy via e-mail.
Może damy radę ten problem rozwiązać...

Nie wiem, może ktoś już podejmował próbę i się nie udało, ale od tego bym zaczął.
Chętnie pomogę w komunikacji - wszak to bezpośrednie sąsiedztwo mojego QTH ;).
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SQ9MDD w Lipiec 05, 2011, 14:46:51 LOC
Te obiekty nie powinny być wyrzucane w eter skoro już poszło to z lokalnego digipitera. Zwyczajny spam.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SQ5NWI w Lipiec 05, 2011, 14:57:27 LOC
Rysiu, ja to rozumiem, ale może trzeba by nie dość, że Wojtka o tym uświadomić to jeszcze podpowiedzieć jak zmienić konfigurację digi.
OK, napiszę do niego, że jest problem, bo całkiem prawdopodobne, że nie ma tej świadomości i zobaczymy co z tego wyniknie.
Jeśli wie jakich zmian dokonać to może obejdzie się bez dalszego doradztwa ;).
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SQ9MDD w Lipiec 05, 2011, 15:13:30 LOC
A to pisałem apropo tych ramek co wyszły nie od Wojtka ;) To chyba operator powinien w pierwszej kolejności monitorować swoje urządzenie co wypluwa w eter. Do Wojtka napisałem piv na forum PRF.

Generalnie dyskusja zaczęła się od pomysłu odrębnego kanału dla urządzeń małej mocy gdyż na podstawowej jest duża zajętość i słabe stacje nie mogą sie przebić. To jest jakiś pomysł ale może zacznijmy od ogarnięcia tego co dzieje się na częstotliwości podstawowej, od pochylenia się nad digipiterami, bo te co są, są "głupie". Ja w tym wątku i na tym forum widzę osoby z dużym potencjałem, a cały czas wałkujemy tematy zastępcze.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP5QWK w Lipiec 05, 2011, 22:08:03 LOC
Ja z Wojtkiem rozmawiałem na ten temat już chyba z rok temu (zaraz jak pojawiło się jego Digi). Mówiłem co trzeba poprawić, lecz on zamiast poprawić, to zmienił tylko cyferkę w znaczku Digi z "1" na "2" i tyle.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SQ5NWI w Lipiec 05, 2011, 23:56:27 LOC
Wojtek właśnie mi odpisał.
Ma zamiar jutro wyłączyć ten digipiter.
Uruchomi go na nowo na innej platformie ze zmienioną konfiguracją.

Rysiek, może spotkamy się w weekend SP5PRF i razem (ja przede wszystkim w roli uczącego się) z Wojtkiem dopracujemy konfigurację?
Takie warsztaty poświęcone skonfigurowaniu i uruchomieniu lokalnego digi byłyby najlepszą, bo praktyczną lekcją dla wszystkich chcących zgłębić temat.
Może ktoś jeszcze ze znających się na rzeczy dołączyłby - choćby zdalnie? ;)

Nie wiem jeszcze co na to Wojtek, ale żelazo trzeba kuć póki...
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SQ9MDD w Lipiec 06, 2011, 00:35:21 LOC
Krzyś nie wiem czy bede miał czas w weekend, dałem chlopakom minitnc które używałem, poprawna dla nich konfiguracja to  podrzucanie wide1-1 bo to digi stoi w zasiegu digi regionalnego.
A następnie monitoring tego co się dzieje...
Dam znać jutro pogadam z Wojtkiem co dalej...
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: sq6oxk w Lipiec 06, 2011, 14:32:03 LOC
Mówiąc krótko po kiego grzyba digi pomocnicze powtarzają rameczki digi regionalnego ??? Przecież nie jest to ich rola.

Bo nie wiedzą jak ograniczyć go do WIDE1-1, albo się tłumaczą, że nie każdy wpisuje WIDE1-1.

Myślę, że to już problem kolegów, którzy nie wiedzą jak zmienić/wpisać ścieżkę. Raz widziałem kolegę który miał WIDE1-2 :D

We Wrocławiu ostatnio było chyba z trzy "pomocnicze" oczywiście o pełne digi i było bardzo wesoło jak po kolei każde powtarzało :)

Moje oczywiście powtarza tylko WIDE1-1 i wysyła w eter moje mobilowe ramki, otrzymane z internetu.


PS. Mam kilka ciekawych pomysłów na porwę i uatrakcyjnienie pracy digi i sieci APRS, ale o tym kiedyś opowiem.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: sq6ade w Lipiec 06, 2011, 23:09:35 LOC
No dobra - poza pomysłami z mądrym ustawieniem lokalnej sieci i jej userów
są jakieś pomysły związane z tematem ?
O poprawności pisze się wiele i od wielu lat - efekt jest ?.

Stąd pomysł na sprzętowe załatwienie okna dla stacji ultra QRP
jakim może być osobny kanał radiowy. Tego się trzymajmy w pomysłach na nowy standard w SP.


Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SQ5NWI w Lipiec 07, 2011, 08:33:32 LOC
O poprawności pisze się wiele i od wielu lat - efekt jest ?.

Może się i pisze, ale czy coś się robi?
Chodzi mi o to, że każda mądrość napisana na tym forum czy innej stronie pozostanie tylko mądrością pisaną.
Oczywistym jest, że operatorzy stacji powinni z tych mądrości korzystać, ale jeśli tego nie robią (np. nie czytają forum), to może warto spróbować im pomóc.
Mam takie wrażenie, że niewiele jest prób bezpośredniego wpłynięcia na danego operatora, żeby poprawił swoje cudeńko spamujące sieć lub są to próby jednorazowe i łatwo zarzucane.
Przecież w większości przypadków stacje są uruchamiane i utrzymywane przez naszych kolegów, z którymi mamy kontakt - niejednokrotnie widujemy się w klubach, na różnych spotkaniach, etc.
Skorzystajmy z możliwości i jakie mamy, wywierając życzliwy i merytoryczny wpływ na tych, którzy odpowiadają za bałagan, a jestem pewien, że będzie lepiej.  :)

Przykład z SP5MXW pokazuje, że póki co operator bez oporów wyłączył wadliwie działający digi i chce go uruchomić ponownie po koniecznych zmianach.

Moim zdaniem, niezależnie można prowadzić temat osobnego kanału radiowego dla stacji QRP, a nad optymalizacją pracy w istniejącym pracować trzeba nieustannie.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: sq6ade w Lipiec 07, 2011, 08:37:07 LOC
O - tu jest dział o tematach jakie tu poruszacie:
http://forum.aprs.pl/index.php?board=7.0
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SQ6XL w Lipiec 12, 2011, 00:05:37 LOC
Witam
Widzę, że dyskusja rozgorzała na całego, cieszy mnie to bo w zasadzie był to główny powód dla którego pojechałem na tegoroczną Tamę tzn. w celu zapoczątkowanie tej dyskusji i chyba się udało.
Szkoda tylko, że zbacza troszkę od tematu jakim jest alternatywna częstotliwość dla stacji "QRP" .
Kiedy przed Tamą rozmawiałem z Krzyśkiem i Robertem na ten temat byłem już wtedy przekonany, że jedynym słusznym rozwiązaniem jest wydzielenie częstotliwości dla "przenosiek".
Dla czego?  bo o dyscyplinę w naszym narodzie bardzo trudno i dla tego Robert ma takie hobby ostatnio co to tylko potwierdza stan naszej sieci.
Jest przeładowana i wiemy to doskonale a filtrowanie tu nie pomoże bo ten słaby sygnał po prostu nie dotrze do digi jakiegokolwiek czy to będzie regionalne czy w1.
Fajnie byłoby oczywiście by była to częstotliwość jedna dla całego kraju ale nie zawsze się to uda ze względu na różne warunki w danym regionie.
Pomysł z drugim RX i sprzętowym priorytetem RX-a pomocniczego wydaje mi się najprostszy i najmniej kosztowny ( to pomysł Krzyśka ) ja pierwotnie myślałem drugim RX i o buforowaniu audio oraz kolejkowaniu ramek ale chyba prostsze będzie po prostu przełączanie toru audio sterowane blokadą szumów lub VOX-em audio bo nie każde radio ma wyprowadzony sygnał SQL, wówczas sterownik musi sam wykryć pojawienie się sygnału użytecznego . Oczywiście można dla pewności dodać subton by byle zakłucenie nie otwierało radia.
Jak Krzyś zauważył ruch małych stacji nie jest na tyle duży by zakłócił znacząco pracę DIGI na częstotliwości podstawowej.
Takie rozwiązanie z pomocniczym RX-em nie ogranicza nikogo , bo słuchamy na 800 a nadajemy na pomocniczej czyli ci co mają fabryczne zabawki Kenwooda czy YEASU widza cały ruch a ci co mają tylko proste trakery typu TT czy OT lub inne wynalazki to im to obojętne bo ruchu i tak nie obserwują.
TRX-ów na 70 cm jest sporo w drugim obiegu i nie są drogie.
Myślę , że to najprostsza droga by usprawnić pracę sieci.

Pozdrawiam
Arek SQ6XL
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: sq6ade w Lipiec 12, 2011, 10:55:21 LOC
Cytat: SQ6XL

Fajnie byłoby oczywiście by była to częstotliwość jedna dla całego kraju ale nie zawsze się to uda ze względu na różne warunki w danym regionie.


A ja sobie myśle że to nie jest już tak bardzo istotne - lokalni QRP będą wiedzieć gdzie maja okienko
wejściowe - przecież perpedes i rowerem nie będą się bujać przez cały kraj :)

Lokalnie można chyba w miarę dowolnie ustalić częstotliwość RX w zależności od smogu RF-UHF.
Na dodatkowy RX nie potrzeba chyba żadnych zmian w licencjach na stację (chyba ???).
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP1WSW w Lipiec 12, 2011, 14:13:37 LOC
po co lokalna czestotliowsc skoro na kanale APRS 70cm pustki ?

Tomek.

PS przyznać się, gdzie istnieją stacje APRS 70cm
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: sq6ade w Lipiec 12, 2011, 22:44:17 LOC
po co lokalna czestotliowsc skoro na kanale APRS 70cm pustki ?

Jak widać po wpisach w temacie - nie wszystkim w smak ta konkretna F.
Ale nie ma chyba ciśnienia na nią - w związku z charakterem propozycji.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: sq6oxk w Lipiec 12, 2011, 23:54:07 LOC
Myślę, że problem QRP może rozwiązać tylko pewna zmiana w zasadzie funkcjonowania Digi i sieci.

Po pierwsze na danym terenie regionie, potrzebny jest koordynator pracy sieci. Może być to nawet grupa współpracujących na danym terenie osób. Byli by oni odpowiedzialni, za:

- Pracę wszystkich DIGI na danym terenie
- Monitorowali pojawienie się nowych "nieuzgodnionych" DIGI
- Wyznaczali parametry pracy DIGI dla każdego, kto chciałbym uruchomić własne w domu, modyfikując pracę pozostałych.
- Wyszukiwać miejsc instalacji DIGI lokalnych i regionalnych.
- Zachęcać nadawców indywidulanych, do budowy własnego lokalnego DIGI lokalnego.


Po drugie, sieć musi składać się z jak największej ilości, DIGI lokalnych (WIDE1-1), które jako pierwsze w danym rejonie powtarzają ramki.

- Rejon wyznaczał by koordynator, a Digi powtarzało by usłyszane we własnym rejonie ramki od stacji bez opóźnienia.
- Ramka stacji z nie swojego rejonu powtarzana była by po 5 sekundach, o ile wcześniej, nie zostanie powtórzona przez właściwe DIGI lokalne.
- Ramka stacji bez ścieżki WIDE1-1 z własnego rejonu powtarzana była by po 10 sekundach, o ile wcześniej, nie zostanie powtórzona przez inne DIGI.
- Ramka stacji bez ścieżki WIDE1-1 z nie swojego rejonu powtarzana była by po 15 sekundach, o ile wcześniej, nie zostanie powtórzona przez inne DIGI.
- DIGI nie powtarzało by ramek od DIGI regionalnych.


Po trzecie praca Digi regionalnych, też powinna być zmieniona i skoordynowana.

- Koordynator wyznaczał by dla danego DIGI regionalnego, jakie DIGI lokalne występują, w jego rejonie, oraz jakie z nim sąsiadują, oraz jak w przypadku DIGI lokalnych wyznaczyłby jego rejon
- Digi regionalne musi zawsze mieć początek SRxN - dla łatwego identyfikowania
DIGI regionalne powtarzało, by bez opóźnienia rami otrzymane od własnych DIGI lokalnych.
- Ramki usłyszane od DIGI lokalnych, nie przypisanych do danego DIGI regionalnego powtarzało by je po 5 sekundach.
- Ramki od DIGI regionalny sąsiadujących z danym Digi powtarzane były by bez opóźnień.
- Ramki od DIGI regionalny nie sąsiadujących z danym Digi powtarzane były po 5 sekundach.
- Ramki usłyszane od stacji z bez ścieżki WIDE1-1, z własnego rejony powtarzana była by bez opóżnienia.
- Ramki usłyszane od stacji z bez ścieżki WIDE1-1, z innego rejomu powtarzana była by po 5 sekundach.
- Ramki usłyszane od stacji z nieobsłużoną ścieżką WIDE1-1, z własnego rejony powtarzana były by po 10 sekundach. Digi usuwa, ze ścieżki WIDE1-1 i zimniejsza WIDEn-n
- Ramki usłyszane od stacji z nieobsłużoną ścieżką WIDE1-1, z innego rejony powtarzana były by po 20 sekundach Digi usuwa, ze ścieżki WIDE1-1 i zimniejsza WIDEn-n.
- DIGI regionalne, z ograniczoną ścieżką WIDEn-n, zmiesza ją do WIDE[ograniczenie]-[ograniczenie - 1]
- DIGI regionalne musi być wyposażona w duża pamieć (karta SD), gdzie zapisywał by ramki nie odebrane przez właściwe digi lokalne czy regionalne, dzięki którym koordynator byłby w stanie podjąć odpowiednie decyzję, w celu zmiany rejonów DIGI lokalnych i regionalnych.


Po czwarte stacje które, używają SPn-n były by traktowane przez wszystkie DIGI, jako stacje ze ścieżka WIDE1-1, czyli najpierw powtarzane przez Digi lokalne, przy czym DIGI zmniejszał by zarówno SPn-n jak i WIDEn-n (czasami koledzy wpisują obie)


Po piąte i ostatnie, stacje których moc jest niewielka lub mają mały zasięg pracują ze scieżką WIDE1-1, WIDEn-n, a stacje które są pewne swojej mocy i zasięgu tylko z WIDEn-n.


Oczywiście potrzebna jest sieć DIGI o nowym podejściu, można roboczo nazwać je Smart DIGI.
Sądzę jednak, że nie było by to trudna ponieważ większość DIGI pracuje jako modemy KISS.
Wymagało by to jednak opracowania sprzętowego DIGI, komunikującego się z DIGI po RS232, lub jak to jest np w przypadku TNC-X, jako moduł z RS232 do wnętrza.
Wymagało by to również opracowania softwarowego rozwiązania DIGI oraz programu do analizy danych zarejestrowanych na kartach SD z DIGI regionalnych (np. na PC).

Myślę, że nawet można byłoby skontaktować się z Kenwood-em w celu modyfikacji ich oprogramowania, jest ich w końcu bardzo sporo w Polsce, aby można było zrealizować na nich lokalne DIGI.

Sądzę, że taka sieć była by mniej obciążona niepotrzebnymi ramkami, a wiele DIGI lokalnych poprawiło by docieranie ramek z urządzeń QRP, /p do sieci. Dodatkowo, w przypadku awarii jakiegoś DIGI ramki chociaż opóźnione docierały by również do sieci, oczywiście o ile pozostałym DIGI udało by się odebrać ramkę.

Mój pomysł jest dość ambitny i wymagał by zaangażowanie wielu osób, zarówno kolegów którzy stworzyli by odpowiedni sprzęt i oprogramowanie, jak i wyznaczonych na koordynatorów, no i oczywiście głównego koordynator-a, który byłby odpowiedzialnej za całą sieć APRS, w szczególności za pracę na sprzętem i oprogramowanie. Sądzę jednak, że jest to możliwe, tym bardziej, że jest na wielu zaangażowanych w pracę sieci o różnych umiejętnościach i każdy mógłby zając się innym częścią modernizacji.

Uff, zajęło mi to trochę czasy, aby ubrać to w zdania, pewnie jeszcze kilku szczegółów brakuje. Proponuję jedna wczytać się w tekst i przemyśleć moją propozycję.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP3WBX w Lipiec 13, 2011, 10:25:27 LOC
Obawiam się, że przy tych opóźnieniach taka stacja będzie mocno "skakać" po mapie na aprs.fi
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP1WSW w Lipiec 13, 2011, 12:05:54 LOC
Myślę, że problem QRP może rozwiązać tylko pewna zmiana w zasadzie funkcjonowania Digi i sieci.

Po pierwsze na danym terenie regionie, potrzebny jest koordynator pracy sieci. Może być to nawet grupa współpracujących na danym terenie osób. Byli by oni odpowiedzialni, za:

- Pracę wszystkich DIGI na danym terenie
...

Przepraszam, Kolega w Polsce to od dawna ?
Większość chce pokazać że może postawić urządzenie i jest jego panem.
Przytacza Kolega idyllę.
Wiem coś o tym bo walczę o porządek radiowy w mojej okolicy.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: sq6oxk w Lipiec 13, 2011, 21:56:31 LOC
Obawiam się, że przy tych opóźnieniach taka stacja będzie mocno "skakać" po mapie na aprs.fi

Hmm, jeśli stacja będzie wysyłać zbyt często to pewnie tak. ale jeżeli będzie wysyłać minimum co 1 minut powinno się udać.

Poza tym można to przeanalizować i zmieszać czasu, to tylko propozycja.


Przepraszam, Kolega w Polsce to od dawna ?
Większość chce pokazać że może postawić urządzenie i jest jego panem.
Przytacza Kolega idyllę.
Wiem coś o tym bo walczę o porządek radiowy w mojej okolicy.


Widzę kolego, że należysz to osób którzy Polskę i Polaków w czarnych barwach. Liczę jednak, że uda mi się zaangażować więcej kolegów w poprawienie jakości sieci APRS.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: sq6ade w Lipiec 13, 2011, 23:24:19 LOC
Mrzonki o idealnym Świecie niech pozostaną w głowach ich autorów.
Co z tym  kanałem odrębnym ? Sprzętowa zagrywka załatwia w prosty
i łatwy sposób zgłaszany przez prowodyra (sq6xl) problem.

Tylko jak i gdzie ?  - o tym piszcie i zgłaszajcie pomysły bez żadnych rewolucji typu: "rozwalamy to co jest i robimy od nowa".
Tytuł: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP9MLI w Maj 21, 2012, 12:25:19 LOC
Temat nieaktywny od 120 dni na forum, ale jak najbardziej aktywny w zyciu wiec wrzuce swoje 3 grosze.

Wiadomo ze postawienie IGATE jest trudniejsze niz DIGI, ale w przypadku DIGI na 432.500 mozna zrobic cos innego:

- modul miniDIGI
- antena
- radio 145/430

Ustawic odbior na 432.500 a nadawanie w duplexie na 144.800

Kazda uslyszana ramka pojdzie na podczas retransmisji automatycznie do sieci 144.800.
Wiadomo ze nie pojdzie wtedy potwierdzenie na 432.500 ale w rdiu typu kenwood czy VX-8 mozna zrobic to samo

- odbior potwierdzen 144.800 (widac caly ruch sieci i niczego nie tracimy + potwierdzenie)
- nadawanie ramek na 432.500

Bedziemy to rozwiazanie testowac w Czestochowie niebawem

SP9MLI
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP3LYR w Maj 21, 2012, 12:47:24 LOC
Czy na 144.800 będzie również rozpoznawanie zajętości kanału, aby nie nadawać, gdy inna stacja nadaje?
Ślepe nadawanie jest dopuszczalne przy urządzeniach o małej mocy, rzędu kilkudziesięciu/kilkuset mW. Gdy dochodzi do nakładki z innymi ramkami, to własne zostają utracone.
Należałoby tak skonfigurować, czy wykonać układ połączeń, aby zajętość na 144.800 powstrzymywała digi przed emisją.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP9MLI w Maj 21, 2012, 13:20:17 LOC
Modul DIGI to jest MiniDIGI v2 z TCM od kolegi RZP,
z tego co mi wiadomo czeka na czystosc kanalu.

Nasz IGATE pracuje obecnie na terminalu HP, jako ze dolozymy modem TNC
zostanie zwolniona karta dzwiekowa. Zatem jak tylko zdobedziemy antene 2/70
dolozymy modul 432.500 bezposrdnio do IGATEa.

Wczesniej przetestujemy zachowanie 70 cm podczas aprsowania z mobila
w opcji z DIGI o ktorej pisalem.

SP9MLI
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP5RZP w Maj 21, 2012, 14:05:33 LOC
Modul DIGI to jest MiniDIGI v2 z TCM od kolegi RZP,
z tego co mi wiadomo czeka na czystosc kanalu.

W obecnej konfiguracji na pewno nie poczeka, ponieważ odbiornik  będzie słuchał na bardzo mało używanym kanale w paśmie 70 cm.
Zaś nadajnik będzie wysyłał retransmisje w paśmie 2 m i tam będzie pracował bez odbiornika.
Czyli będzie słał "na ślepo".

Ale w Częstochowie chyba nie ma bardzo dużego ruchu na 2 m, więc nic strasznego nie powinno się stać - zwłaszcza, że to tylko testy.
Sam jest ciekawy wniosków końcowych.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SQ2BNT w Maj 21, 2012, 15:17:49 LOC
Gdyby zastosować radio pracujące jako crossband repeater to i zajętość kanału byłaby załatwiona prawidłowo , czyli ramki w jedną jak i w drugą stronę by poszły.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP9MLI w Maj 21, 2012, 15:41:00 LOC
I zamiast jednego kanalu zawalonego ramkami - mielibysmy 2 kanaly zawalone ramkami :)
A nam chodzi o kanal QRP, TYLKO dla /p i /m z malych mocy.

CROSS ruchu aprs tylko w strone 435 -> 144

SP9MLI
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SQ2BNT w Maj 21, 2012, 16:03:52 LOC
Z tego co czytałem powyżej w Częstochowie nie ma wielkiego ruchu APRS na 2m , a brak przekazaywania ramek z 2m na 70 cm , nie pozwala śledzić zajętości kanału , braku potwierdzeń o dotarciu własnej ramki i co najważniejsze brak śledzenia ruchu APRS , a tym samym brak podglądu na pracujące stacje , zwłaszcza mobilowe poruszające się po okolicy więc nie bardzo rozumiem ideę tego przedsięwzięcia.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SQ9MDD w Maj 21, 2012, 17:07:13 LOC
Już dawno pisałem że to jest sposób "lewą reką za prawe ucho" który ma dużo różnych wad.
nie lepiej tak:

Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SP3VSS w Maj 21, 2012, 17:11:08 LOC
a może coś więcej ?
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SQ9MDD w Maj 21, 2012, 17:24:07 LOC
Soft w drodze,  ma współpracować z modemem APRS (projekt FAM) i TNC, interface to lista życzeń użytkowników z którymi dyskutowałem. Parę osób mi pomaga określić jakie funkcjonalności są niezbędne.
Dowcip polega na tym że definiując kilka filtrów możesz się pozbyć nadmiernego ruchu w sieci przy jednoczesnej możliwości stawiania digi bliżej siebie celem lepszego pokrycia terenu.
Dla przykładu opcja "Ignoruj ramki już powtórzone przez inne digi tego samego typu" oznacza że odebrana przeze mnie ramka na przykład "SQ9MDD-7>xxxx,wide1-1" jeśli jeśli zostanie powtórzona przez inne digi pomocnicze obok, ta ja wyrzucam je z kolejki do wysłania.
Do tego oczywiste jak blokowanie SSID w tym przypadku tnę mobile bo i tak nadają większa mocą niż ręczniaki.
Całość działać będzie trochę na zasadzie IPTABLES, czyli wpadajaca ramka przelatuje po kolei przez filtry, jeśli któryś spełnia kryteria to następuje działanie.
W sieciach IP działa to od lat u nas też może działać. Pierwsze testy eterowe chcę rozpocząć po tamie koledzy z Nowego Dworu obiecali miejsce i terminal.
Tytuł: Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
Wiadomość wysłana przez: SQ2LYW w Styczeń 04, 2014, 19:57:37 LOC
Czas już chyba podsumować ustalenia i podzielić się spostrzeżeniami podczas testów...
No, chyba że za wcześnie jeszcze.