Forum APRS Polska

APRS => Sieć 432.500 => Wątek zaczęty przez: SQ9IWE w Grudzień 16, 2008, 13:18:53 LOC

Tytuł: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SQ9IWE w Grudzień 16, 2008, 13:18:53 LOC
Jaka predkosc w tym pasmie  ???
Z tego co widac wiekszosc sprzetu chodzi z predkoscia 1k2.
Tak wiec jak narazie mozna stawiac digi czy igate ale chyba na 1k2 bo na 9k6 bedzie moze pare osob chodzic.
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP5LDU w Grudzień 16, 2008, 13:39:55 LOC
Właśnie...
trzeba by się zastanowić nad sposobem integracji tych tych 2 prędkości.
Jak to zrealizować? Sposobów widzę kilka i główka pracuje :)
Osobiście skłaniam się ku 9k6 choć nie można wykluczyć stacji , które przynajmniej w początkowym okresie będą pracować z 1k2 w paśmie 70cm i też dojście do digi i iGate-ów mieć muszą.
Ja kombinuje nad integracją z naciskiem na 9k6. Czyli dominuje 9600 ale akceptuje także 1200.
Co z tych moich fantazji wyniknie - czas pokaże.
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP3VSS w Grudzień 16, 2008, 14:52:02 LOC
Jaka predkosc w tym pasmie  ???
Z tego co widac wiekszosc sprzetu chodzi z predkoscia 1k2.
Tak wiec jak narazie mozna stawiac digi czy igate ale chyba na 1k2 bo na 9k6 bedzie moze pare osob chodzic.

swobodnie na jednej QRG mogą chodzic radia z 1k2 i 9k6.
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP5LDU w Grudzień 16, 2008, 15:06:50 LOC
Cytuj
swobodnie na jednej QRG mogą chodzic radia z 1k2 i 9k6.
Tak tak, mogą.
Chodzi tu bardziej o sposób routowania ruchu 9k6 tak aby trafiał do APRS-IS.
Czy konieczne (wskazane) jest stawiane w paśmie 70cm osobnych digi, iGatów dla prędkości 9k6 (co zbiorą z RF to wrzucą w sieć, punk styku pasma2m i 70cm tylko via internet) czy bazować na istniejącej infrastrukturze pracującej na 144.800 a budować coś a'la crossbandowe digipeatery, które odbierają ruch 9k6 w paśmie 70cm i przerzucają z prędkością 1k2 do pasma 2m (i ewentualnie w drugą stronę) a dalej już z pasma 2m przez istniejące iGate-y do sieci ip aprs-is?

Może zabardzo kombinuję ;) a rozwiązanie jest dużo prostsze...
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP3VSS w Grudzień 16, 2008, 18:41:00 LOC
Cytuj
swobodnie na jednej QRG mogą chodzic radia z 1k2 i 9k6.
Tak tak, mogą.
Chodzi tu bardziej o sposób routowania ruchu 9k6 tak aby trafiał do APRS-IS.
Czy konieczne (wskazane) jest stawiane w paśmie 70cm osobnych digi, iGatów dla prędkości 9k6 (co zbiorą z RF to wrzucą w sieć, punk styku pasma2m i 70cm tylko via internet) czy bazować na istniejącej infrastrukturze pracującej na 144.800 a budować coś a'la crossbandowe digipeatery, które odbierają ruch 9k6 w paśmie 70cm i przerzucają z prędkością 1k2 do pasma 2m (i ewentualnie w drugą stronę) a dalej już z pasma 2m przez istniejące iGate-y do sieci ip aprs-is?

Może zabardzo kombinuję ;) a rozwiązanie jest dużo prostsze...


najlepiej w miejscach gdzie jest igate/digi na 2m postawić tnc+radio na 70cm, podpiąć do jednej anteny i zlinkowac oba TNC. i sprawa załatwiona. pytanie jest czy modemy tnc maja mozliwośc "rozmowy" pomiędzy sobą. za starych dobrych modem PK-232 miał dwa porty radiowe, mozna było podłaczyc dwa radia i swobodnie ruch szedł pomiędzy dwoma portami. obawiam sie tylko, ze do pk232 nie ma nic wspólnego z APRSem :(
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP5LDU w Grudzień 16, 2008, 20:00:06 LOC
Cytuj
obawiam sie tylko, ze do pk232 nie ma nic wspólnego z APRSem

Właśnie... PK-232 to u mnie ze 3 sztuki się znajdą ale zmusić je do autonomicznej pracy APRS (bez wspomagania PC) to już osobna historia z resztą przez wielu kolegów zaklasyfikowana to rzeczy niewykonalnych :)
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP3VSS w Grudzień 16, 2008, 20:30:08 LOC
Cytuj
obawiam sie tylko, ze do pk232 nie ma nic wspólnego z APRSem

Właśnie... PK-232 to u mnie ze 3 sztuki się znajdą ale zmusić je do autonomicznej pracy APRS (bez wspomagania PC) to już osobna historia z resztą przez wielu kolegów zaklasyfikowana to rzeczy niewykonalnych :)


aby pk232 zaczął pracować należy zaprząc na RSie jakis sterownik. Może Miłosz wymodzi coś na linuxie przy uzyciu AP. wtedy zestaw pk232+AP+ 2 radia i jest zestaw :)
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SQ9IWE w Grudzień 16, 2008, 22:15:04 LOC
Jak dla mnie to moze byc 9k6 oby tylko sprzet chodzil sobie z tak predkoscia  ;D

A co do TNC i kompa to ja problemu nie widze,w mojej lokalizacji to nie problem.
Bardziej sie zastanawiam nad strona programowa niz sprzetowa jest ma byc jedno TNC i 2 TRXy.
Mysle jak to ma pracowac ale do konca niewiem, czyli: bikon bedzie wysylany na obu pasmach w tym samym czasie i cala transmisja TX ?? Jesli tak to co sie stanie jak na obu pasmach beda nadawac w tym samym czasie dwie stacje ??

Napiszcie jak to wtedy bedzie rozwiazane  :)
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: sq6ade w Grudzień 16, 2008, 22:20:04 LOC
9k6 ogranicza grono użytkowników do szczęściarzy posiadających keny bo o takim trakerku z 9k6 nie słyszałem aczkolwiek nic nie szukałem - może jest ale jeśli już to pewnie komercha.
Druga sprawa to dostosowanie TRXa do 9k6 - kolejny temat o którym już było w czasach PR. Kolejna kłoda pod nogi.
Linkowanie ramek z 70cm z 2m to chyba bezsens - 70tka została by natychmiast zapchana tym co jest na 2m.
Moim zdaniem to ma sens jeśli digi sieci 2m i 70cm będą pracować niezależnie i jedynym wspólnym medium będzie net. (przy obecnie dostępnych komponentach programowo-sprzętowych)



Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP5LDU w Grudzień 16, 2008, 22:35:31 LOC
Linkowanie ramek z 70cm z 2m to chyba bezsens - 70tka została by natychmiast zapchana tym co jest na 2m.
Moim zdaniem to ma sens jeśli digi sieci 2m i 70cm będą pracować niezależnie i jedynym wspólnym medium będzie net. (przy obecnie dostępnych komponentach programowo-sprzętowych)

Też się przyłączam do tej tezy i takiego rozwiązania.

2 niezależne "systemy" (zróżnicowane pod względem pasma i prędkości) - zlinkowane poprzez internet (sieć APRS-IS).
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP3VSS w Grudzień 16, 2008, 22:54:16 LOC
Linkowanie ramek z 70cm z 2m to chyba bezsens - 70tka została by natychmiast zapchana tym co jest na 2m.
Moim zdaniem to ma sens jeśli digi sieci 2m i 70cm będą pracować niezależnie i jedynym wspólnym medium będzie net. (przy obecnie dostępnych komponentach programowo-sprzętowych)

Też się przyłączam do tej tezy i takiego rozwiązania.

2 niezależne "systemy" (zróżnicowane pod względem pasma i prędkości) - zlinkowane poprzez internet (sieć APRS-IS).

tak ale przy obecnej konfiguracji igate w polsce - niewysyłaniu ramek idących z netu na radio - pasmo 2m i 70cm bedą żyły własnym życiem, dwa odrębne systemy. jak ktos będzie nadawał ramki po radiu na 70cm to nikt na 2m go nie będzie widzieć. jak dla mnie bezsens.
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP9SVH w Grudzień 17, 2008, 00:29:38 LOC
Witajcie,
Ponieważ moje auto mocno zmieniło kształt w swej tylnej części w wyniku "niezachowania należytej ostrożności" przez kierowcę jadącego za mną, mój ken wylądował w domu...
Dla testu włączyłem go w tryb odbioru na 432.500 i nadawania na 144.800 i teraz pracuje jako taki jednokierunkowy digi SP9SVH-12:)
Na razie obydwa pasma działają w 1k2 - w prosty sposób inaczej tego nie da się ustawić.
Jeśli ktoś będzie w okolicach Krakowa, może potestować czy takie "coś" zadziała.
Mam trochę różnych klocków m.in x-digi, może w wolnej chwili złożę coś dwukierunkowego lub pracującego w 9k6 po stronie 70cm.
Na tym etapie chyba nie ma co się bać przeciążenia pasma 432 MHz ;)
pozdrawiam wszystkich

Krzysiek SP9SVH 
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP5LDU w Grudzień 17, 2008, 00:41:05 LOC
Artur..
  to jest właśnie ten minus tego rozwiązania. jednak aby wszyscy wszystko widzieli czyli wdrażając jakąś formę zlinkowania ruchu 2m i 70cm wcale nam się 144.800 nie zluźni a też trochę o to chodzi. Od strony technicznej na pewno jest to do zrobienia na kilka sposobów, mniej lub bardziej wydajne i stabilne rozwiązanie ale jednak do zmajstrowania. Nie wydaje mi się aby był nagły boom na częstotliwość 432.500 9k6 więc przy zlinkowaniu 2m/70cm prawdopodobnie wykorzystanie pasma radiowego (144.800) znacząco by nie wzrosło.
Później w razie wielkiego tłoku na RF i wielu kolizji ramek, można cudować / filtrować / blokować programowo nadmierny ruch przechodzący z 70cm na 2m i odwrotnie celem eliminacji uciążliwego ruchu.

Coś mi się wydaje, że ten wątek to temat rzeka szczególnie, że z prędkością 9k6 w 70cm w większości nie mamy wielkiej praktyki i stąd wiele niewiadomych i przypuszczeń.

Trzeba chyba zabrać się za robotę :)

Na "żywym organizmie" łatwiej eksperymentować i potem omawiać.
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP5LDU w Grudzień 17, 2008, 00:52:24 LOC
Cytuj
Jeśli ktoś będzie w okolicach Krakowa, może potestować czy takie "coś" zadziała.

Krzyśku,
  będę w Krakowie 25-26grudnia. Będę miał standardowo TT w samochodzie na QRG 144.800 i drugi zestaw "podróżny" low-power :) 2m/70cm 1200/9600 + GPS.
Z przyjemnością potestuję jak to Twoje "coś" przerzuca crossbandowo. Jak możesz to na Święta nie wyłączaj.


Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SQ9IWE w Grudzień 17, 2008, 00:53:34 LOC
Ale po co laczy oba pasma razem  :o kazde niech ma swoje digi i igatey tak jak jest to aktualnie na 144,800 via inet beda sobie oba pasma wymieniac ruch tak jak to jest teraz medzy stacjami RF a TCPIP.Tak wiec nie ma co myslec tylko robic siec na 70cm jeden igate w danej okolicy i do tego kilka digi,cos jak na 2m tylko bardziej przemyslane moglo by to juz byc  :)
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP9SVH w Grudzień 17, 2008, 01:39:01 LOC
Oczywiście przyszły sposób współpracy systemów na obydwu pasmach trzeba dobrze przemyśleć. Chaotyczne działania mogą doprowadzić do sporego bałaganu. Na tym etapie pomyślałem jedynie o praktycznym przetestowaniu ruchomej łączności na 70cm np. sprawdzenia różnic pomiędzy 1k2 a 9k6. Dla zdobycia  doświadczeń można by  też  postawić na jakiś czas  igate 70cm 9k6 bez linkowania do 144.800. ( Mam bez problemu na czym to zrobić)
K.
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP5LDU w Grudzień 17, 2008, 07:20:07 LOC
Cytuj
Ale po co laczy oba pasma razem

Po to żeby Koledzy, którzy wożą w swoich samochodach Kenwoody, Foapaki, Freepaki itp. widzieli na displayu kto jest w okolicy , jaki rodzaj stacji i jak daleko itp. niezależnie od pasma, na którym wysyłamy swoje ramki.
Czy jest to konieczne? Dla mnie na chwilę obecną nie przymusowe. Osobiście wolę po powrocie z trasy sam sobie swoj ślad na mapie w internecie zobaczyć a jeśli potrzebuję sprawdzić stacje w okolicy, gdzie przejeżdzam - przełaczę się na 2m i prędkość 1k2.
Wszystkie działania oczywiście w fazie początkowej mają mieć charakter testowy, próbny w celu zapoznania się z właściwościami APRSu przy prędkości 9k6 w celu lepszego później koordynowania siecią na 70cm.
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP3VSS w Grudzień 17, 2008, 08:06:14 LOC
ja testowo w poznaniu odpalę igate z digi na 432.500. na razie na ui-view ale bedzie dzialać. radio mam, tnc jest, komp z netem też. na razie przekieruje cały ruch z netu na RF i odwrotnie. popatrzymu jak będzie działać.
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP7FOY w Grudzień 17, 2008, 08:11:40 LOC
Coś mi się wydaje, że ten wątek to temat rzeka szczególnie, że z prędkością 9k6 w 70cm w większości nie mamy wielkiej praktyki i stąd wiele niewiadomych i przypuszczeń.

Skoro większość sprzętu jest na 1200 to po co na siłę to 9600 dawać?
Przecież na 2m też można 9600.

A co do linkowania to wystarczy żeby ramki z netu przechodziły (te które powinny) do radia i po problemie.
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: sq6ade w Grudzień 17, 2008, 08:38:04 LOC

Coś mi się wydaje, że ten wątek to temat rzeka szczególnie, że z prędkością 9k6 w 70cm w większości nie mamy wielkiej praktyki i stąd wiele niewiadomych i przypuszczeń.

Z tego co pamiętam z PR to do prawidłowego dekodowania ramek 9k6 potrzebny był dużo lepszy sygnał niż dla 1k2.

Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP3VSS w Grudzień 17, 2008, 08:40:22 LOC

Skoro większość sprzętu jest na 1200 to po co na siłę to 9600 dawać?
Przecież na 2m też można 9600.

ruszyc na 70cm na 1k2, jak ruch przerośnie mozliwości ruszyć na 9k6. na 2m 9k6 jest cięzkie doprzepchnięcia bo zajmuje do 50kHz pasma. pasmo dwójkowe jest dośc wąskie, do technik cyfrowych masz zaledwie 200khz. jak zajmiesz 50khz transmisja 9k6 to trochę bedzie niezdrowo.


A co do linkowania to wystarczy żeby ramki z netu przechodziły (te które powinny) do radia i po problemie.

i powiedz to tym wszystkim co konfiguruja i-gate. ja o to walczę w Poznaniu od lat. Andrzej twierdzi, że taka konfiruracja zajmie pasmo a ja twierdzę, ze nie. dlatego tez dwa lata temu odpaliłem i-gate/digi na 70cm i przekierwałem cały ruch z polskiego IS na RF. po 2-3 miesiącach analizy zajetości pasma poprzez regularny kontrole jego zajętości programem zliczającym czas  ramek na RF okazało się, ze pasmo było zajęte w 20-25%. tak wiec argument o "przeładowaniu" pasma jest nic nie warty.
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP1WSW w Grudzień 17, 2008, 10:01:19 LOC
okazało się, ze pasmo było zajęte w 20-25%. tak wiec argument o "przeładowaniu" pasma jest nic nie warty.
Przypuszczam, ze analiza dla zero userow mobilnych
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP3VSS w Grudzień 17, 2008, 13:38:25 LOC
okazało się, ze pasmo było zajęte w 20-25%. tak wiec argument o "przeładowaniu" pasma jest nic nie warty.
Przypuszczam, ze analiza dla zero userow mobilnych

nie, bo dodałem ruch z 70cm do ruchu na 2m
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SQ6NTI w Grudzień 17, 2008, 19:15:07 LOC
Nie widzę większego sensu w eksperymentowaniu na 70cm przy 1k2. Skoro już dodajemy nowe pasmo, niech pracuje na 9k6. Na 2m nie ma jeszcze takiego tłoku, żeby dotychczasowy sprzęt nie mógł pracować tam. Choć widzę zaletę tego pomysłu (korzystanie z dotychczasowych urządzeń), to podział na infrastrukturę 9k6 i 1k2 na jednym paśmie wprowadzi niepotrzebne zamieszanie. Byłby lepiej, gdyby 70cm kojarzyło się z 9k6. Co więcej, urządzenia mogą sobie wspólnie pracować przy takim podziale, ale wolniejsza transmisja = dłuższy czas zajętości kanału. Nie widzę natomiast przeciwwskazań do testowania 1k2 w okolicach 432.500.
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: sq6ade w Grudzień 17, 2008, 20:13:53 LOC
Byłby lepiej, gdyby 70cm kojarzyło się z 9k6.

Tylko jakie to ma zalety poza tzw. nowatorstwem?

Widzę tylko jedną sensowną = krótszy pakiet.
Poza tym same wady:
- gorsze zasięgi
- wykluczenie prostych trakerów typu tanie handy+TT/OT itp.
- większe problemy ze sprzętem na digi
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP7FOY w Grudzień 17, 2008, 20:25:40 LOC
okazało się, ze pasmo było zajęte w 20-25%. tak wiec argument o "przeładowaniu" pasma jest nic nie warty.
Przypuszczam, ze analiza dla zero userow mobilnych

Ale napisał też: Cały ruch z Polski.
Nie widzę sensu przerzucania całego ruchu, ale okolicę i wiadomości do stacji na danym rejonie już powinny przechodzić.
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP1WSW w Grudzień 17, 2008, 21:43:10 LOC
Cały ruch z Polski.
Chyba sie nie zrozumieliśmy. Ja zrozumiałem, ze z netu pchał na radio, a mobilnych userów miałem na mysli takie stacje które nie byłe retransmitowane przez I-GATE tylko nadawały radiowo na paśmie 70cm.
Może bardziej obrazowo: jesli 25% pasmo było zajete przez transmisję z I-GATE to jakie szanse na wejscie na kanał miał user radiowy ? Ile musiał czekać na wolny kanał ? Co by było gdyby w takim obciażeniu kanału było np 10 mobilnych nadajacych na 70cm stacji w ruchu ???
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP9SVH w Grudzień 17, 2008, 22:06:14 LOC
Uruchomiłem na kilka godzin u siebie dla potestowania IGate 432.500 na 1k2. Przepuszcza  ramki z 7,8 i 9 okręgu.
Jest szansa  że w okolicach  Krakowa i być może Katowic da się popracować :). Jeśli to zadziała i ktoś będzie chciał poeksperymentować, mogę pobawić się dla porównania z 9k6

Krzysiek
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SQ9IWE w Grudzień 17, 2008, 22:14:45 LOC
Jak dla mnie to sprawa mogla by wyladac tak , ze w mobilu duobander i calosc chodzi na 1k2 , w miescie 70cm a na terenach mniej zaludnionych moze byc 2m i wtedy wzaleznosc gdzie mamy zasieg go zmieniamy sobie tylko QRG bo co zrobic jak bedzie tylko dostep do sieci na 2m 1k2 a sprzet w mobilu tylko 9k6  :P to ze ramka bedzie 0,5 sek krotsza to mnie na tym nie zalezy,ale jest zrobic oba pasma na 1k2 to bylo by to bardziej uniwersalne  :P
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP5LDU w Grudzień 17, 2008, 22:16:43 LOC
Przepuszcza  ramki z 7,8 i 9 okręgu.
W/g jakich reguł filtru przepuszczasz wyżej wymienione ramki?
Tzn. filtrujesz po cyfrze w znaku czy po odległości (promieniu) od Twojego iGate-a?

Jak wspomniałem kilka dni temu, będę w Krakowie 25 i 26 grudnia. Jeśli mógłby w tych dniach iGate pracować, z przyjemnością sprawdziłbym po powrocie swój ślad na mapie. Oczywiście wchodził bym ramkami SP9LDU-9 na 432.500 z prędkością jaka będzie na daną chwilę możliwa (piszesz, że obecnie 1k2).
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP9SVH w Grudzień 17, 2008, 23:09:25 LOC
Na razie tylko po cyfrze okręgu - oczywiście nie ma problemu żeby ustawić inne filtrowanie.
W święta - bo wtedy wszyscy mają więcej czasu na zabawę - na pewno będzie coś załączone na 70cm i raczej 1k2.
Ciekawy jestem jaki będzie zasięg na 432MHz. Na 2m odbieram i dekoduję stacje w promieniu kilkudziesięciu kilometrów, tutaj chyba będzie trochę mniej....
Krzysiek
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP3VSS w Grudzień 18, 2008, 10:23:52 LOC
Cały ruch z Polski.
Chyba sie nie zrozumieliśmy. Ja zrozumiałem, ze z netu pchał na radio, a mobilnych userów miałem na mysli takie stacje które nie byłe retransmitowane przez I-GATE tylko nadawały radiowo na paśmie 70cm.
Może bardziej obrazowo: jesli 25% pasmo było zajete przez transmisję z I-GATE to jakie szanse na wejscie na kanał miał user radiowy ? Ile musiał czekać na wolny kanał ? Co by było gdyby w takim obciażeniu kanału było np 10 mobilnych nadajacych na 70cm stacji w ruchu ???

ja tym testem chciałem pokazać, ze mimo puszczenia CAŁEGO polskieg ruchu z IS czas zajętości pasma był na poziomie 25%. Przy takiej zajęości pasma nie ma najmniejszych problemów aby kilkanascie stacji mobilowych dowołało się do igate/digi. Przy puszczeniu ruchu tylko z okolic igate podejrzewam, ze ruch spadnie do 10-15% czasu antenowego.W czasach packet radio swobodnie pracowało na jednym BBSie kilknaście stacji a ramki były wielokrotnie dłuższe niz przy APRS. Tam zajętość pasma dochodziła do 100% w ciągu dnia i wieczorem. Mimo to nie było żadnych problemów z pracą.

Z zapisu czas oczekiwania na wolny kanał RF nie był dłuzszy niż 2-5 sekund. To przy nadawaniu ramek co 1 minutę nie robi żadnych problemów. Oczywiście wskazane jest posiadanie pełnego TRXa na pokładzie i nasłuch pasma aby uniknąc kolizji.
Co do 10 stacji mobilnych w ruchu to popatrz na mapy. Obecnie w Warszawie jest 6 obiektów które się poruszają, w Poznaniu 2, w Szczecinie 3 a w Wrocławiu 3. Moment że będzie tych stacji na jednym igate więcej niż 10 w Polsce nie wystepuje. Nie nalezy się tym stresować.
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP3LYR w Grudzień 18, 2008, 22:44:00 LOC
1)
ja tym testem chciałem pokazać, ze mimo puszczenia CAŁEGO polskieg ruchu z IS czas zajętości pasma był na poziomie 25%.
Polecam podgląd ruchu APRS-IS z SP http://www.aprs.pl/live.htm (http://www.aprs.pl/live.htm)
Na drodze radiowej należy dodać czasy przejścia rx/tx.

2) Do całej dyskusji chciałbym dodać, że 9k6 dla APRS nie będzie w rezultacie szybsze osiem razy niż 1k2. Czas emisji beaconu w skompresowanym formacie Mic-E to jest ok. 300ms na 1k2. Do tego trzeba dodać czasy przejścia rx/tx, biorąc niewygórowane 200ms dla TXDelay, mamy 500ms. W przypadku 9k6 sam beacon skróci się z 300ms do ok. 40ms, ale dodając TXDelay 200ms wychodzi nam 240ms, czyli zamiast 500ms na 1k2 mamy tylko połowę krótszy czas na 9k6.
Sprzętowo wymagania dla 9k6 są dużo większe, dużo większa precyzja w dewiacji i poziomach sygnałów. Podczas Tamy 2006 była uruchomiona bramka 2m,1k2 / 70cm,9k6 I niestety nie działała tak jak podczas prób na moim biurku. Jedyna różnica to był inny trx dla 70cm. Wydawało się, że powinno działać, a jednak były problemy z odbiorem ramek 9k6.
Packet 9k6, z którym nie miałem najmniejszych problemów to SkyCommand pomiędzy dwoma TS-2000, jeden w domu, drugi w samochodzie. W APRS pewnie też nie będzie problemów w przypadku wbudowanych TNC, jak TH-D7, TM-D7x0, chyba też  VX-8R. A swoją drogą ćwiczył już ktoś to nowe cacko? Ja ciągle się waham, czy kupować, czy czekać na poprawki.

Reasumując, to 432.500 9k6 będzie dobrym polem do eksperymentowania, natomiast 144.800 pozostanie dalej podstawową siecią.
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP5LDU w Grudzień 25, 2008, 08:05:35 LOC
Dzisiaj koło południa będę w Krakowie i zostaję do wieczora więc przemieszczając się po mieście będę wysyłał swoje ramki na 432.500MHz z prędkością 1k2. Jeśli Krzysztof SP9SVH zgodnie z zapowiedzią ma swoje digi/iGate na 70cm włączone powinien moje ramki przerzucić do aprs-is.
Po zajechaniu na miejsce sprawdzę ślad.
Od strony technicznej u mnie to FT-90 (2m/70cm - 50W/35W), TT 1.6 i dwupasmowa 45cm antena na magnesie 2.20m nad ziemią :)
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP5LDU w Grudzień 25, 2008, 18:29:43 LOC
W trasie W-wa - Kraków ani jedna ramka nie weszła przez SP9SVH w pasmie 70cm.
Czyżby iGate wyłączony?
Sprawdzę jeszcze za kilka godzin wracając.
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP9SVH w Grudzień 25, 2008, 23:04:34 LOC
IGate działa,

Przed południem było tylko jednostronne 70cm -> 2m teraz jest dwustronne 70cm <-> internet ( powinno być słyszane bo sporo ramek przelatuje. Na pewno będzie pracowało cały dzień ( piątek). Może teraz się uda ...
Pozdrawiam i Wesołych Świąt dla wszystkich
Krzysiek
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP5LDU w Grudzień 26, 2008, 01:36:29 LOC
No i niestety na 432.500 nie weszła ani jedna moja ramka.
Zrobiłem to tak, że każda ramka wysyłana była na 144.800 a po ~3sek. na 432.500 jednak gdzies coś szwankuje. Najprawdopodobniej odległość jaką miałem do SP9SVH i "bardzo kompromisowa" antena z jaką jeżdżę.
Przy okazji poobserwowałem SR9NRK na 144.800 - pracuję pięknie! :)
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP9SVH w Grudzień 26, 2008, 11:46:31 LOC
Od Włodka SP9MZM przeleciało dzisiaj kilka ramek, więc wszystko jest OK. Moja stacja jest na obrzeżach Krakowa i być może na tym paśmie sygnał był za słaby ... W każdym razie dziękjuę za testy - następnym razem być może będą lepsze efekty.
73! Krzysiek
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SQ8ERB w Styczeń 04, 2009, 13:34:48 LOC
Jakie DIGI w SP pracują na 432,500MHz?

Zastanawiałem się aby SR8NWF uruchomić na 432,500MHz . Teraz po założeniu nowej anteny do przemiennika SR8JS rezerwowa 5/8 na 70cm pozostaje wolna.
Tylko czy ma to sens w terenie górzystym ?

W pozwoleniu od UKE oddział Rzeszów ma dwie częstotliwości 144,800 i 438,800 .
Jednak myślę, że to nie stanowi problemu. A i tak można tylko skonfigurować aby ramki na 70cm
były odbierane -  jeśli jakieś dotrą  :-X

Pozdrawiam!
 
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP5LDU w Styczeń 04, 2009, 13:54:17 LOC
Cytuj
Tylko czy ma to sens w terenie górzystym ?


Może w któryś dłuższy weekend (choć większość tych długich już za nami) warto byłoby zrobić próbę z SR8NWF lub nawet ten zostawić a postawić tam zupełnie nowe klocki na 70cm i przejechać się po okolicy w celu sprawdzenia zasięgu w praktyce?
Ciężko określić "na oko" skuteczność i sens w terenie gdzie zainstalowany jest SR8NWF.
Zasadniczo wysokość działa na PLUS jednak każde pasmo ma swoje całkiem indywidualne cechy.

Jeśli okazałoby się, że zasięg na 70cm jest jednak niewielki pozostaje pytanie, czy warto dla przejezdnych mobili raz na kilka miesięcy stawiać coś takiego.

W/g mnie APRS w 70cm bardziej wskazany jest w aglomeracjach miejskich gdzie natężenie stacji mobil/portable jest duże.

Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SQ8ERB w Styczeń 04, 2009, 16:27:25 LOC
Tam jest zainstalowany DIGI_NED więc uruchomienie dodatkowego portu to żaden problem. Kwesta radia na 70cm i modemu. Ten program daje możliwość zdalnego wyłączenia portów a co najważniejsze sprawdzenie tego co słychać i jak daleko słychać na danym porcie. 
Przykładowo post 1 to 144,800MHz . Wysyłam zapytanie do do DIGI jako wiadomość "mh 1" i dostaje zwrotnie
DX P1 of all   259.6 km OK2ILA-8    SP7CHS-15
DX P1 of 24h   151.8 km SP9IWP-2    SR7BKI-15
DX P1 of 1h   151.8 km SP9IWP-2    SR7BKI-15

Jest więc duże pole do popisu  ;)

Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP9SVH w Styczeń 07, 2009, 22:09:32 LOC
Normalnie na 144.800 bardzo mocno odbieram u siebie SR9NWF pomimo sporej odległości - chętnie przyłączę się do takich prób na 70cm - będzie widać różnicę, chociaż myślę że faktycznie to pasmo nadaje się raczej do obsługi terenu aglomeracji...  W środę będę w Warszawie, tym razem ja potestuję :)
pozdrawiam
Krzysiek
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SQ8ERB w Styczeń 08, 2009, 10:27:26 LOC
 Do prób na 70cm mamy zasilanie 13,8V, modem BayCom 1k2, Zamontowaną antenę 5/8 .
Ze względu na mała odległość od anteny SR8JS i częstotliwość pracy 438,800/431,200
w przypadku QRMów radio będzie tylko odbierało na 432,500MHz .
Zainstalowany program DigiNed daje możliwość sprawdzenia co słyszy na danym porcie.
Może ktoś ma zbędne radio na 432,500MHz? Może być ręczniak.
Po testach będzie do zwrotu. :)
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SQ8ERB w Marzec 16, 2010, 18:38:23 LOC
Radio juz jest. Teraz tylko zamontować na Liwoczu i jak nie będzie QRMów na przemienniku SR8JS to ruszamy pełną parą  ;D
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP7MOA w Kwiecień 07, 2010, 10:11:09 LOC
Do prób na 70cm mamy zasilanie 13,8V, modem BayCom 1k2, Zamontowaną antenę 5/8 .
Na SR7BKI-15 zainstalowany jest dodatkowy modem 1k2 i radio odbierające na 433.800. Mimo dość kiepskiej anteny efekty są zachęcające.
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: sq6oxk w Lipiec 06, 2011, 14:45:29 LOC
Hmm, a tak się zastanawiam, wybaczcie jeśli popiszę się brakiem wiedzy, ale po co praca APRS-u na 70cm?

Po pierwsze zasięg stacji jest gorszy, tak przynajmniej zauważyłem po pracy z przemiennikami w tych samych lokalizacjach.
Po drugie praca z prędkością 9k6 będzie wymuszać lepszą jakość połączenia, większa szybkość mniejsza odporność na zakłócenia.

Poza aspektem użycia, 70cm dla potrzeb QRP i /p nie widzę potrzeby pracy na dwóch pasmach.

No, ale może czegoś nie wiem :D

Co do samej, prędkości proponował by pozostać na 1k2, bo sprzętu, traterów, modemów itd. jest masa, a ramki nie są tak długie by ich czas nadawania trzeba było zmniejszyć.
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SP3VSS w Lipiec 06, 2011, 16:24:07 LOC
Na SR7BKI-15 zainstalowany jest dodatkowy modem 1k2 i radio odbierające na 433.800. Mimo dość kiepskiej anteny efekty są zachęcające.

433.800 to masakryczna częstotliwość bardzo blisko 433.920 czyli wszelkiej maści pilotów, transmisji różnych, alarmów itp. w poznaniu można ja uznać za martwą. 432.500 działa zdecydowanie lepiej.
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: sp3qfe w Listopad 09, 2017, 21:40:20 LOC
Witajcie,

Odgrzeje ten temat. Od pierwszych postów minęło prawie 10 lat. Czy jest jakiś wniosek? Kiedyś w Kole testowałem oba systemy na 70cm. Po tych wszystkich testach z przeszłości i tych ostatnich doszedłem do dwóch wniosków:
1k2 jest bardziej popularny, sprzętu 9k6 jest niestety dużo mniej.
Czy ze względu na czas trwania 9k6, ten tryb jest faktycznie dużo lepszy niż 1k2? Pozwoliłem sobie zrobić taki test z Kenwooda - by pokazać czas trwania obu pakietów.

Pytam się o ten system, bo mam w stosunku do niego pewne zamiary.


(https://pbs.twimg.com/media/DON8CUsX4AAn7nT.jpg)
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SQ9IWE w Listopad 11, 2017, 08:45:51 LOC
Witaj.
Na oko jak i na ucho wygląda że 9k6 jest lepsze bo ramka zajmuje mniej czasu a pytanie jak jest w praktyce.
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: sq8vps w Listopad 11, 2017, 15:19:21 LOC
Z tego co kiedyś gdzieś czytałem :D to próg dekodowania przy 9k6 jest sporo wyższy i tylko naprawdę silne ramki da się zdekodować. Tak, jak pisał @SQ6ADE w 2008 :D
Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: sp3qfe w Listopad 11, 2017, 17:31:25 LOC
Na oko lepsze bo, krótsze - no dobrze pomierzyłem jeden pakiet 1k2 z THD74 trwa około 1 sekundy (a nawet której). Pakiet 9k6 trwa o około 20% krócej - czasami w niektórych przypadkach nawet do 30% krócej. Czy przy takich czasach to coś pomaga?

Być może, że dla 9k6 (skoro krócej trwa) to może to wpływać na mniejsze nakładanie się na siebie pakietów niż dla 1k2. To rozumiem...  jednak gdy nie możemy zdecydować się na system i ludzie pracują jak chcą, to systemy powinny odbierać oba rodzaj pakietów. Gdy jedziemy w nieznany teren i nie wiem co nas czeka to może warto mieć urządzenia które jednocześnie nadają w obu systemach, a to  wywołuje dwa razy większy ruch niż tylko dla jednego systemu. Przy tak mocno "zapchanym" paśmie jak obecnie mamy na 70cm to jest to "mocno konieczne".

Wczoraj uruchomiłem sobie „mocno lokalny” igate jednocześnie dekodujący oba typy pakietów i pospacerowałem sobie po mieście robiąc testy. Większość pakietów gromadziłem na lokalnym serwerze, choć część pakietów wysłałem na serwer APRS – ale to nie był dobry pomysł. Z tych testów wynika, że więcej pakietów stacja odebrała z transmisją 1k2. Oba typy pakietów nadawałem z THD74. Ponadto na drugim radiu kontrolowałem, czy nie następuje kolizja z inną stacją lub czy nie ma zakłóceń – generalnie jest tu cisza radiowa, ale lokalnie z bloków czasami coś się nagle generuje!

Testy muszę powtórzyć, aby były wiarygodne i bardziej reprezentatywne.
Na chwilę obecną nie przekonuje mnie, aby przy obecnym ruchu i zajętości pasma 70cm stosować prędkość 9k6. Zaleta dla 1k2 jest dodatkowo taka, że jedno urządzenie TNC ustawione na 1k2, może jednocześnie odbierać pakiety z obu pasm.

Tytuł: Odp: 9k6 czy 1k2 ??
Wiadomość wysłana przez: SQ9MDD w Grudzień 28, 2017, 22:19:52 LOC
IMHO mamy problem z zapewnieniem odpowiedniej ilości digi na 144MHz w 1200bps, wiec silenie się na 9600 na 70cm to chyba sztuka dla sztuki...