Forum APRS Polska

Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Strony: [1] 2 3 ... 5

Autor Wątek: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.  (Przeczytany 38082 razy)

sq6ade

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1564
  • Sheriff's Office
    • http://www.sq6ade.elektroda.eu
Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
« dnia: Czerwiec 13, 2011, 21:15:13 LOC »

Jako że wielu userom APRS nadającym pozycję z lichych warunków
radiowych (urządzenia przenośne/rowerowe małej mocy ze skróconymi
antenami na niskim pułapie) ciężko "dostać się" na lokalny digi 144.800 .. jest pomysł aby wymyślić wspólnie jakiś standard i "okienko" dla tych stacji od strony RF.

Pomysłów może być wiele - piszcie o nich.


Ja zaczynam:
U nas dyskusja była o wykorzystaniu kanału UHF APRS. Zwłaszcza że jest
prawie nie używany.
Czyli na obiekcie lokalnego "wiodącego" digi instaluje się extra RX
słuchający na kanale UHF APRS. Jeśli pojawi się sygnał na wejściu tego RX
(złamanie bokady SQL/CTCSS)  elektroniczny układ odcina na czas sygnału
wejście audio modemu/soundkarty a w to miejsce załącza sygnał audio
z RX UHF kanału APRS.

Dzięki temu ramki wysyłane na kanale UHF APRS mają priorytet przed ruchem
144.800.
Jako że ruch stacji perpedes/rower jest znikomy - nie utrudni to w znacznym stopniu działania DIGI na 144.800 - oczywiście przy zachowaniu
dyscypliny w korzystaniu z kanału PRIO na UHF.
 
Zapisane

Krzysiek QRV > 145,250/438.850

SP3LYR

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2141
  • Teoretycznie, praktyka pokrywa się z teorią
    • o APRS po polsku
Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwiec 13, 2011, 22:03:00 LOC »

W US alternatywną częstotliwością APRS dla urządzeń o małym zasięgu i eksperymentalnych jest 144.990 (podstawowa 144.390). Łatwo ją osiągnąć z pomocą shiftu -600kHz. Gdy w okolicy znajduje się digi z dodatkowym portem na 144.990, to można beacon wysłany na 144.990 usłyszeć na 144.390 W warunkach naszego band planu, nie bardzo widzę taką częstotliwość dla shiftu -/+600 względem 144.800, ale może udałoby się znaleźć jakąś dogodną częstotliwość dla APRS QRP.

Mic-E kojarzony najczęściej z formatem skompresowanych danych APRS, oznacza również tryb pracy http://www.aprs.pl/mice.htm Aby można było pracować w takim trybie, potrzebne jest nie tylko przystosowane urządzenie użytkownika, które po puszczeniu PTT podtrzymuje nadawanie, aby wysłać beacon. Wśród gotowych do takiej pracy są Kenwoody z APRS, TinyTrak, OpenTracker i pewnie jeszcze parę innych. A potrzebne są także przemienniki foniczne, które audio z wejścia podają również do TNC. Gdy TNC odbiera ramkę powtarza ją i wysyła do sieci APRS (144.800 lub serwer), a pojawienie się sygnału packetowego powoduje wyciszenie audio wyjściowego przemiennika fonicznego, aby nie było przykrego efektu dla ogółu użytkowników.

Kilka lat temu na Tamie radio w recepcji na częstotliwości 145.400 miało dołączone TNC i ramki tam usłyszane przekazywało na 144.800. Zresztą sama częstotliwość dyżurna na tamie pozwala na kilka różnych kombinacji operatorskich. Np. mam tylko jedno radio, na którym chcę rozmawiać, ale także użyć do współpracy z trackerem. Gdy nie rozmawiam, a tylko tracker wprowadza radio w tx, wówczas włączam shift -600, a pomiędzy emisjami słucham na 145.400 Gdy chcę porozmawiać, wyłączam shift.
Zapisane
73
Andrzej SP3LYR

SP4EJT

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 13
Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwiec 14, 2011, 12:28:44 LOC »

Bardzo dobry pomysł, sam jeździłem rowerkiem z APRSem ale jak nie założyłem anteny samochodowej na bagażnik to było strasznie. Jestem za tym żeby powolutku wprowadzać inny kanał APRS do użytku (np. ten na 70cm) chociażby po to żeby słabe stacje, które nie dopchają się na 144800 miały szansę w inny sposób spróbować. Tylko kto da i zamontuje sprzęt ;p
Zapisane

SP1WSW

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1217
  • ORMO rządzi ORMO radzi ORMO nigdy Cię nie zdradzi
Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwiec 14, 2011, 15:37:48 LOC »

Zamiast cudować z priorytetem może cross-banda zainstalować z 0,7m -> 2m ?

W jednej lokalizacji urzadzenia na jednym pasmie bedą sobie przeszkadzać, mówiac krótko jedno będzie przytykać RX drugiego.

Jesli słaba stacja nie wchodzi z 2m na DIGI to tym bardziej nie wejdzie z 70cm.
Zapisane
Własność intelektualna: WSWBeacon, W-APRS oraz WSWobject
Tomek http://sp1wsw.szczecin.hamradio.pl
Szczecin http://www.szczecin.hamradio.pl

sq6ade

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1564
  • Sheriff's Office
    • http://www.sq6ade.elektroda.eu
Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwiec 14, 2011, 16:10:35 LOC »

Tomek - tu nie chodzi o to czy się wchodzi czy nie sygnałowo - chodzi o to że 144.800 jest tak zatkane
po RF silnymi i gęstymi sygnałami że z lichego się nie wbijesz.
Stąd pomysł aby wykorzystać UHF.

Wielu kol. już to zauważyło - a temat poddał mi sq6xl przed wyjazdem na Tamę - ponoć były tam o tym rozmowy.
Stąd inicjacja dysputy.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 14, 2011, 16:12:53 LOC wysłana przez sq6ade »
Zapisane

Krzysiek QRV > 145,250/438.850

SP5RZP

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 760
    • Namiastka mojej stronki.
Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwiec 14, 2011, 16:19:22 LOC »

W miejskiej zabudowie 70 cm może się lepiej sprawdzić niż 2 m.
Tylko, że tam znów jest masa śmieci typu monitoringi.
Ale jest to jakiś pomysł - mam nadzieję, iż wkrótce ostatnie "białe plamy" w pokryciu na 2 m znikną, a że sporo Kolegów chce się przysłużyć dla dobra ogółu to będą mogli swoje siły i pomysły spożytkować na budowę alternatywnej sieci na 70 cm.
Ale póki co to jednak chyba 1200 bodów wystarczy?

Zapisane

SP1WSW

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1217
  • ORMO rządzi ORMO radzi ORMO nigdy Cię nie zdradzi
Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwiec 14, 2011, 17:21:53 LOC »

Tomek - tu nie chodzi o to czy się wchodzi czy nie sygnałowo - chodzi o to że 144.800 jest tak zatkane
po RF silnymi i gęstymi sygnałami że z lichego się nie wbijesz.
Moje kolejne zdania dotyczyły odpowiednio trzech powyżej odpowiedzi.
Rozumiem Twoją intencję. Dlatego proponuję cross-repeater
np można to zrobić z FT530 (chyba) i powiesić na jakimś drzewie z baterią słoneczną. Oczywiście jest to "żywiec" i znacznie lepszym rozwiązaniem  jest zrobienie takiego DIGI pracującego na dwóch pasmach.
Odbiera na 70cm a wysyła 2m, jednocześnie kontrolując także zajętość kanału 2m.

Słusznie Adam stwierdził, jeszcze nie mamy porządnej sieci na 2m, ale 70cm oczywiście można próbować w różny sposób uruchamiać, jest to dobre pasmo na różnego rodzaju "dziwolągi"
i eksperymenty.
Zapisane
Własność intelektualna: WSWBeacon, W-APRS oraz WSWobject
Tomek http://sp1wsw.szczecin.hamradio.pl
Szczecin http://www.szczecin.hamradio.pl

sq6ade

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1564
  • Sheriff's Office
    • http://www.sq6ade.elektroda.eu
Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwiec 14, 2011, 17:44:39 LOC »

Ale kros to kolejne urządzenie bezobsługowe na które wypada mieć glejt.
Poza tym nie wiem na ile szybki jest taki kros - czy nie obcinałby zbytnio początku danych.

Zapisane

Krzysiek QRV > 145,250/438.850

sq6ade

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1564
  • Sheriff's Office
    • http://www.sq6ade.elektroda.eu
Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
« Odpowiedź #8 dnia: Czerwiec 14, 2011, 20:50:56 LOC »

Acha - był jeszcze pomysł coby ramę wlatującą na UHF zapisywać jako "analog" na scalaku np. ISD i potem retransmitować na VHF jak kanał będzie wolny. :) :) Karkołomne trochę - no ale może ktoś rozwinie to jeszcze ?

Najlepszy byłby modem z dwoma niezależnymi wejściami dekodującymi :)

Może kol. FYK pomyśli o czymś takim jako fjuczers w swojej fajowej maszynce. ;)
Zapisane

Krzysiek QRV > 145,250/438.850

sq5rde

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 54
Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
« Odpowiedź #9 dnia: Czerwiec 15, 2011, 11:57:08 LOC »

Słusznie Adam stwierdził, jeszcze nie mamy porządnej sieci na 2m, ale 70cm oczywiście można próbować w różny sposób uruchamiać, jest to dobre pasmo na różnego rodzaju "dziwolągi"
i eksperymenty.

Nie chodzi tu o jakąś wielką sieć, ale o uruchomienie się w dużych miastach, gdzie rzeczywiście przebić się z tych max 5w i gumówki jest ciężko
Zapisane
Agi
sq5rde

jabber: maciupeq#gmail.com

SP1WSW

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1217
  • ORMO rządzi ORMO radzi ORMO nigdy Cię nie zdradzi
Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
« Odpowiedź #10 dnia: Czerwiec 15, 2011, 12:41:57 LOC »

Nie chodzi tu o jakąś wielką sieć, ale o uruchomienie się w dużych miastach, gdzie rzeczywiście przebić się z tych max 5w i gumówki jest ciężko

Nie buduje sie dla agromeracji jednego DIGI z anteną w chmurach tylko 3-4 szt niżej.
Zapisane
Własność intelektualna: WSWBeacon, W-APRS oraz WSWobject
Tomek http://sp1wsw.szczecin.hamradio.pl
Szczecin http://www.szczecin.hamradio.pl

SP6VWX

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 886
  • Jutro to dziś - tylko że jutro. S. Mrożek
Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
« Odpowiedź #11 dnia: Czerwiec 15, 2011, 17:37:27 LOC »

Nie chodzi tu o jakąś wielką sieć, ale o uruchomienie się w dużych miastach, gdzie rzeczywiście przebić się z tych max 5w i gumówki jest ciężko

Nie buduje sie dla agromeracji jednego DIGI z anteną w chmurach tylko 3-4 szt niżej.

"I o to chodzi, i o to chodzi" (nie pamietam skąd to cytat)
Bierzmy przykład z profesjonalnych sieci i zmniejszajmy komórki i skracajmy ścieżki (to chyba jakieś moje hobby walka ze ścieżkami  ;) )
Nie wszędzie się da, ale miasta, zwłaszcza duże, są do tego predysponowane.
Zapisane
Robert

SP7FOY

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 363
Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
« Odpowiedź #12 dnia: Czerwiec 15, 2011, 18:36:56 LOC »

Bierzmy przykład z profesjonalnych sieci i zmniejszajmy komórki

Hmm... porównanie APRS do telefonii komórkowej lub innych sieci do tego przystosowanych jest nietrafione.
Nie słyszałem o profesjonalnej sieci która pomiędzy masztami bazowymi przerzuca sobie wesoło dane jak popadnie.
Przypominam dyskusję o Warszawie. Wysłanie pakietu który wraca do mnie z kilku miejsc a digi go przerzucają między sobą nie jest zdrowe.
APRS nie jest przystosowany do dużej ilości małych komórek.

Tak z całej dyskusji najsensowniejsze to się wydaje postawienie dwóch odbiorników. Tylko do tego potrzebny byłby odpowiedni sterownik albo całkowicie zdublowane urządzenia. Chociaż pomysł ADE z pierwszego postu jest fajny, to częstotliwość na UHF jest wyjątkowo kiepsko dobrana.
Zapisane

SP1WSW

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1217
  • ORMO rządzi ORMO radzi ORMO nigdy Cię nie zdradzi
Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
« Odpowiedź #13 dnia: Czerwiec 15, 2011, 19:02:44 LOC »

Przypominam dyskusję o Warszawie. Wysłanie pakietu który wraca do mnie z kilku miejsc a digi go przerzucają między sobą nie jest zdrowe.
APRS nie jest przystosowany do dużej ilości małych komórek.
klika szt W1 załatwi sprawę + 1 zbierający ze wszystkich I-gate a jesli to niemożliwe to taka ich ilość aby zapewnić funkcjonalność sieci metro.
Zapisane
Własność intelektualna: WSWBeacon, W-APRS oraz WSWobject
Tomek http://sp1wsw.szczecin.hamradio.pl
Szczecin http://www.szczecin.hamradio.pl

SP6VWX

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 886
  • Jutro to dziś - tylko że jutro. S. Mrożek
Odp: Odrębny kanał PRIO dla urządzeń QRP /p - pomysły i dyskusja.
« Odpowiedź #14 dnia: Czerwiec 15, 2011, 19:22:25 LOC »


Hmm... porównanie APRS do telefonii komórkowej lub innych sieci do tego przystosowanych jest nietrafione.
Nie słyszałem o profesjonalnej sieci która pomiędzy masztami bazowymi przerzuca sobie wesoło dane jak popadnie.


Prawa fizyki są jednakie wszędzie. Pasmo ma ograniczoną przepustowość i ograniczoną liczbę userów, czy to telefonów GSM czy trakerów APRS.
Celem mniejszych komórek w APRS jest zwiększenie przepustowości (raczej trudno) i dostępu sieci (w większym stopniu).
Biorąc już Warszawę na tapetę. Mając kilka małych komórek rozmieszczonych w mieście możesz z handy wejść na W1 i na Pradze i na Woli i na Bemowie. (Udaje że znam topologie miasta  ;) ) I zakładając, że digi są dobrze poustawiane, nawet jak sobie przeszkodzą to i tak do Igate'a dolecisz i jest szansa, że kilku userów na raz (w ramach różnych minidigi) będzie mogło wysyłać ramki bez wzajemnych konfliktów.
Aby to działało warunek jest jedynie w lokalizacji digi (możliwie małe przekrywanie się obszaru) oraz dyscyplinie userów i nie szafowaniu długimi ścieżkami (moje hobby walka ze ścieżkami).
Zapisane
Robert
Strony: [1] 2 3 ... 5