Forum APRS Polska

Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Autor Wątek: Stacja mobilowa i SSID  (Przeczytany 9495 razy)

sp3qfe

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 96
    • Strona SP3QFE
Stacja mobilowa i SSID
« dnia: Styczeń 22, 2013, 22:26:32 LOC »

Zupełnie przez przypadek spojrzałem dziś na rozpiskę SSID (http://aprs.org/aprs11/SSIDs.txt).

Aktualność dokumentu napisanego przez Boba Burninga, WB4APR to 6 II 2012:

-0 Your primary station usually fixed and message capable
-1 generic additional station, digi, mobile, wx, etc
-2 generic additional station, digi, mobile, wx, etc
-3 generic additional station, digi, mobile, wx, etc
-4 generic additional station, digi, mobile, wx, etc
-5 Other networks (Dstar, Iphones, Androids, Blackberry's etc)
-6 Special activity, Satellite ops, camping or 6 meters, etc
-7 walkie talkies, HT's or other human portable
-8 boats, sailboats, RV's or second main mobile
-9 Primary Mobile (usually message capable)
-10 internet, Igates, echolink, winlink, AVRS, APRN, etc
-11 balloons, aircraft, spacecraft, etc
-12 APRStt, DTMF, RFID, devices, one-way trackers*, etc
-13 Weather stations
-14 Truckers or generally full time drivers
-15 generic additional station, digi, mobile, wx, etc

* One-way trackers should best use the -12 one-way SSID indicator because the -9's usually mean a ham in full APRS communication both message and voice.  The -9's can be contacted by APRS message or by Voice on his frequency included in his beacon, or on Voice Alert if he is in simplex range.  The -12's are just moving Icons on the map and since they have no 2 way communication for ham radio they are not generally of routine interest to other operators.

OBJECTS or INTERNET:  In addition, Objects or internet generated stations can have any SSID, not just the original 16, since Objects are not constrained by the AX.25 header and can have a 9 byte name.  Here are some common OBJECT/Internet SSID's:

-63 for PSK63 HF stations
-tt for APRS TouchTone users (DTMF)
-ID for RFID
-A through -Z for Dstar

Przeczytanie tych wytycznych do końca sugeruje, aby trackery nadające pozycję bez możliwości odbioru pakietów ustawiać w samochodzie na -12 zamiast na -9. Jak to jest w praktyce? Przecież urządzeń nadających pozycję, a nie odbierających ramek jest w SP bardzo wiele (a może się mylę ?? ).

Pozycji ze stacji polskich-12 znalazłem 39, ze stacji -9 bardzo wiele.
Zapisane
Armand SP3QFE/ SWL: SP3 27 235
http://sp3qfe.net

SP6VWX

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 886
  • Jutro to dziś - tylko że jutro. S. Mrożek
Odp: Stacja mobilowa i SSID
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 22, 2013, 22:54:43 LOC »

Armand,

SSID ma swoją dość długą historię i na początku miało służyć zupełnie innemu celowi niż jest wykorzystywane dziś. Stąd zmieniały się zalecenia, a obecna sytuacja jest typowa, gdy bieżące zalecenia natrafią na historyczne przyzwyczajenia użytkowników. -9 dla mobili jest od dawna i się kiedyś nie rozrózniało co za traker jest zainstalowany.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 22, 2013, 23:00:22 LOC wysłana przez SP6VWX »
Zapisane
Robert

sp3qfe

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 96
    • Strona SP3QFE
Odp: Stacja mobilowa i SSID
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 22, 2013, 23:13:39 LOC »

Cześć Robercie,

To chyba dobrze, że projekt ewaluuje i dostosowuje się do potrzeb i możliwości technologicznych i zapotrzebowania. Tak historia jest głęboka tak jak kiedyś było inne tłumaczenie, co oznacza skrót APRS. Obecne rozwiązanie z -12 wydaje się być ciekawym rozwiązaniem i faktycznie ma ono znaczne ułatwienie traktując APRS jako system taktyczny! Może więc warto SSID -12 szerzej nagłośnić?

Innymi słowy, gdy tracker który odczytuje pakiety z radia i dostarcza informacje kierowcy to warto ustawić -9.
Gdy kierowca nie ma możliwości (poprzez ograniczenia techniczne) śledzić sytuacji radiowej z okolicy to podaje -12.
Po samym SSID wiadomo do kogo można wysłać wiadomość.
Zapisane
Armand SP3QFE/ SWL: SP3 27 235
http://sp3qfe.net

SQ5LTL

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 759
    • sq5ltl
Odp: Stacja mobilowa i SSID
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 22, 2013, 23:49:59 LOC »

No nie do końca się zgodzę z tym pomysłem.
Po pierwsze. Już samo APRS.fi rozszyfrowuje urządzenia jakie nadają ramki. I mniej więcej :) wiadomo gdzie można wysłać MSG a gdzie nie. Istnieją również takie stacje (myślę o TT), które poniekąd nie mają możliwości otrzymywania msg, a są rozwiązania, które pozwalają odbierać i nadawać ramki przez TT i tu przydałoby się faktycznie rozróżnienie stacji.
Po drugie np. gdy szukam kolegi, który ma dwa auta i w każdym APRS w różnych wersjach z odbiorem i bez odbioru wiadomości. Jak go chcę znaleźć na mapie, to wpisuję -9 i już go szukam. Bez znaczenia, którym z aut się przemieszcza. Nie ukrywam, że ten sam problem dotyczy mnie mam i TM-710 i EZtracka, który nie łyka MSG. Przykład moi rodzice czasami obserwują gdzie się przemieszczam na mapach aprs.fi i co mam ich uświadamiać, że mają szukać mnie pod innym SSID :) he he (mają zakładkę w przeglądarce i to wystarcza) - głównie chodzi mi o to, aby na siłę nie komplikować sobie życia. I tak fajnie, że ludzie już potrafią skojarzyć SSID z -9, że to mobil.
Bardziej bym kładł nacisk na edukację odnośnie częstotliwości nadawanych ramek i zawartych w nich ścieżkach pakietowych, a nie brał sobie do serca jakie SSID mają stacje mobilowe.
Jest już od dawna pewne udogodnienie.
MSG'i same w sobie mają coś takiego jak ACK. Jak nie odbieram ACK'a z wysłanej wiadomości od jakiejś stacji, to oznacza, że może np. jego tracker po prostu nie czyta ;)
« Ostatnia zmiana: Styczeń 22, 2013, 23:53:46 LOC wysłana przez SQ5LTL »
Zapisane
73! Paweł  http://qrz.com/db/SQ5LTL
Echolink.PL http://echolink.pl
"Czysto logiczne rozumowanie nie da nam żadnej wiedzy o realnym świecie" - ALBERT EINSTEIN

SP3LYR

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2141
  • Teoretycznie, praktyka pokrywa się z teorią
    • o APRS po polsku
Odp: Stacja mobilowa i SSID
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 23, 2013, 00:55:39 LOC »

Identyfikator danych na początku pola danych informuje o tym, czy stacja obsługuje wiadomości, czy też nie. http://www.aprs.pl/teoria.htm#ident
Natomiast w formacie skompresowanym Mic-E zostały wprowadzone dodatkowe znaki, aby rozpoznać rodzaj urządzenia, a po nim zdolności obsługiwania wiadomości. http://aprs.org/aprs12/mic-e-types.txt
Jednak użycie ssid -12 dla jedynie emitujących trackerów wydaje się o tyle sensowne, że można w mgnieniu oka rozpoznać stacje, do których się nie dowołamy ani też nie przeczytają naszych wiadomości. I najbardziej nas to interesuje, gdy jesteśmy w trasie. Prowadząc widzimy kątem oka odbierane stacje i od razu wiemy, które są dwustronnie komunikatywne.
Zapisane
73
Andrzej SP3LYR

sp3qfe

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 96
    • Strona SP3QFE
Odp: Stacja mobilowa i SSID
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 23, 2013, 01:09:44 LOC »

Tak zgodzę się z Wami, że mając dostęp do internetu to możemy zrobić wiele... jednak w terenie (gdy liczy się każda sekunda, stacje się przemieszczają, a APRS wg. nowej definicji ma być traktowany jako system taktyczny) to wówczas jak Andrzej napisał ów proste -12 wiele nam "powie" na naszym przenośnym TNC podłączonym do radia.

W ciągu ostatniego roku już kilka razy zdarzyło mi się, że właśnie dzięki kontrolowaniu sytuacji na radiu doszło do spontanicznego spotkania i "uściśnięcia prawicy"  z innymi użytkownikami APRS właśnie dzięki kontrolowaniu dynamicznie zmieniającej się sytuacji w terenie. Tzn. wcześniej się umawialiśmy, ale żadna ze storn nie mogła dokładnie określić miejsca i czasu.

Zapisane
Armand SP3QFE/ SWL: SP3 27 235
http://sp3qfe.net

SQ5LTL

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 759
    • sq5ltl
Odp: Stacja mobilowa i SSID
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 23, 2013, 09:40:16 LOC »

Identyfikator danych na początku pola danych informuje o tym, czy stacja obsługuje wiadomości, czy też nie. http://www.aprs.pl/teoria.htm#ident
Natomiast w formacie skompresowanym Mic-E zostały wprowadzone dodatkowe znaki, aby rozpoznać rodzaj urządzenia, a po nim zdolności obsługiwania wiadomości. http://aprs.org/aprs12/mic-e-types.txt
A czy "coś" jakiś program lub radio wykorzystuje tego ident'a?
Pytam się dlatego, że jak nic z tego nie korzysta, to tu jest pole do popisu dla programistów oprogramowań systemowych jak i na radiach, aby zablokować wysyłanie MSGów, które i tak nie dotrą do odbiorcy, a generują niepotrzebny ruch.
Sama idea -12 mi się podoba - faktycznie łatwiej będzie zidentyfikować stację, ale ja niestety się nie dostosuję do tego rozwiązania w zawiązku z przyczynami, o których pisałem wcześniej - hi hi.
Zapisane
73! Paweł  http://qrz.com/db/SQ5LTL
Echolink.PL http://echolink.pl
"Czysto logiczne rozumowanie nie da nam żadnej wiedzy o realnym świecie" - ALBERT EINSTEIN

SQ5NWI

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 265
Odp: Stacja mobilowa i SSID
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 23, 2013, 09:45:33 LOC »

A czy "coś" jakiś program lub radio wykorzystuje tego ident'a?

APRSISCE/32 tak. APRSDroid chyba nie - muszę sprawdzić. Nie wiem jak inne.
Zapisane
Krzysiek
SQ5NWI

SP3LYR

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2141
  • Teoretycznie, praktyka pokrywa się z teorią
    • o APRS po polsku
Odp: Stacja mobilowa i SSID
« Odpowiedź #8 dnia: Styczeń 23, 2013, 09:45:55 LOC »

Tak, np. APRSISCE/32.
Zapisane
73
Andrzej SP3LYR

SP3LYR

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2141
  • Teoretycznie, praktyka pokrywa się z teorią
    • o APRS po polsku
Odp: Stacja mobilowa i SSID
« Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 23, 2013, 09:46:36 LOC »

Krzysiek, byłeś szybszy o 20 sekund.
Zapisane
73
Andrzej SP3LYR

SQ5NWI

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 265
Odp: Stacja mobilowa i SSID
« Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 23, 2013, 10:23:34 LOC »

22 ;-). Grunt, że informacja prawdziwa i potwierdzona.

Swoją drogą bardzo pożyteczna funkcjonalność, bo pomaga nie słać wiadomości do kogoś, kto i tak jej nie przeczyta.
W aplikacji APRSISCE/32 nadal można wymusić wysłanie wiadomości do takiej stacji, ale wtedy trzeba już zrobić to z menu głównego z ręcznym podaniem znaku adresata, a nie wprost z menu podręcznego dostępnego po kliknięciu na tą stację.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 23, 2013, 10:31:29 LOC wysłana przez SQ5NWI »
Zapisane
Krzysiek
SQ5NWI