Forum APRS Polska

Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Autor Wątek: HamNET w Polsce  (Przeczytany 11435 razy)

SP2ONG

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 66
HamNET w Polsce
« dnia: Listopad 18, 2013, 16:26:28 LOC »

Witam,

Chcialbym zaprosic wszystkich zainteresowanych do nowego projektu budowy sieci HamNET w Polsce. Strona internetowa

http://hamnet.ugu.pl

Pare slow czym jest HamNET:

Czym jest sieć HamNET:
High-speed Amateur radio Multimedia NETwork ( geneza nazwy HamNET ) jest przede wszystkim bazująca na radiu, protokole TCP/IP, o dużej szybkości sieci dla radioamatorów. Sieć HamNET jako nowoczesna, z szybkim medium  oferuje wiele możliwych zastosowań:

    Transmisję danych packet-radio z dużymi szybkościami, w tym transmisję danych APRS,
    Łącza echolinkowe,
    Łącza pomiędzy przemiennikami systemu D-Star,
    Transmisję poczty elektronicznej w systemie WinLink2000,
    Transmisję obrazów amatorskiej telewizji analogowej (ATV) i cyfrowej (DATV),
    Transmisję głosu – VOIP (np. Skype i podobne rozwiązania) przez serwer „Mumble”,
    Wymianę informacji w systemie „Instant messaging” lub innym podobnym,
    Dostęp do amatorskich witryn WWW oraz dostęp przez przeglądarkę internetową do skrzynek dxcluster,
    Zdalny dostęp do odbiorników i radiostacji sterowanych poprzez siec,
    Zdalne sterowanie przemienników amatorskich.

Obecnie, szybkość transmisji w sieci HamNET jest pomiędzy 1Mbit / s do 200 Mb / s, w zależności od zastosowanej technologii. Każdy krótkofalowiec może uczestniczyć w tej sieci jako: użytkownik, sysop itd. Sieć HamNET ma jedną wspólną cechę, używa protokołu TCP/IP jako protokołu warstwy nośnej. Ponieważ podstawowy protokół jest TCP/IP wykorzystuje się tu protokół AXIP dla warstwy AX.25 więc obecna infrastruktura sieci AX.25 jest widziana w ramach HAMNET.

Czym nie jest HamNET?
HamNET nie zastępuje Internetu. HamNET nie oferuje dostępu do Internetu. HamNET jest zamkniętą siecią dla radioamatorów  zapewniającą szybka komunikacje poprzez radiowe linki w oparciu o dostępną technologie.
Sieć HamNET może być uzupełnieniem kanału łączności w sytuacjach kryzysowych w ramach współpracy z innymi jednostkami jako kanał cyfrowej łączności którego niezależna infrastruktura od istniejącej sieci Internet oparta jest o własne linki radiowe.

Zapraszamy wszystkich do współpracy, którzy są zainteresowani uruchomieniem w swojej okolicy sieci HamNET lub chcą z niej korzystać.
Zapisane
Waldek

SQ9IWE

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1437
Odp: HamNET w Polsce
« Odpowiedź #1 dnia: Listopad 19, 2013, 09:55:17 LOC »

Ciekawa sprawa, a czy dzieje sie cos w okolicy Katowic takiego ??
Ja tam na codzien mam stycznosc z ubiuiti czy mikrotikami tak wiec odnosnie budowy sieci temat jest mi dobrze znany a i miejsce na anteny tez sie znajdzie chodz by pierwsze tam gdzie aktualnie jest SR9NDX https://picasaweb.google.com/117191545224656989614/SR9NDX?noredirect=1 widocznosc optyczna na wiele km bez problemow :-)
A strona http://hamnet.ugu.pl/ puki co dosc pusta w informacje po za tymi podstawowymi a przydalo by sie wiecej informacji jak to wyglada w calym kraju :)

SP5QWK

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 253
    • Strona domowa SP5QWK
Odp: HamNET w Polsce
« Odpowiedź #2 dnia: Listopad 19, 2013, 13:32:56 LOC »

Temat fajny i ciekawy.
Natomiast może być problem z istniejącymi i pracującymi linkami sieci WIFi na 5GHz. Pracują dosłownie wszędzie. W Warszawie jest taki "meksyk", że np zesatwiony link w paśmie 5GHz na trasie centrum-wschodnie krańce miasta (10 km odległości;link dla rptr D-Star) nie dawał sobie rady. Ilość gubionych pakietów uniemożliwiała prawidłową pracę przemiennika w sieci.
Ciekawe jak wygląda pod tym względem pasmo 3.6GHz i możliwość pracy tam.

SP2ONG

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 66
Odp: HamNET w Polsce
« Odpowiedź #3 dnia: Listopad 19, 2013, 14:49:45 LOC »

C
A strona http://hamnet.ugu.pl/ puki co dosc pusta w informacje po za tymi podstawowymi a przydalo by sie wiecej informacji jak to wyglada w calym kraju :)
Jak moze zawierac informacje jak dopiero co powstal pomysl i chcemy rozruszac. Nikt w Polsce jeszcze nic nie robil albo nie chwail sie dlatego powstala ta strona i zapraszam na http://forum.hamnet.ugu.pl tam mozecie dowiedziec sie czy ktos chce cos robic w waszej okolicy lub sami chcecie rozruszac sprawe. Forum i strona hamnet.ugu.pl jest teraz wlasnie tym miejsce gdzie chcemy skupic przyszlych uzytkownikow i sysop sieci HamNET. Temat jest w zasiegu reki bo ceny UBIQUITI sa dostepne a pojawily sie na pasmo 3 Ghz. UBIQUITI mozna ustawic na zakres pasma amatroskiego a nie na czesci publicznej. Ma wiec wlasny wycinek gdzie mozna cos robic a wystaczy zoabczyc jak wyglada w w europie:

http://hamnetdb.net/mapwindow.cgi?as=64695&site=

Wlasnie piewsze proby robim z serverami hamnet na bazie RaspberryPI z sr6dwh juz dzial i usluga Video rozmow i VOIP  bardzo sprawnie dziala wg pomyslow kolegow z DL n bazie MUMBLE i ICECAST

Zapraszam i moze uda sie nam zrobic w wiekszych osrodkach ciekawe rozwiazanie techniczne. W pierwszej fazie mozemy loklane centra WIFI spiac via IPIP na Interne a pozniej docelowo eliniowac poprzez linki radiowe. Koledzy w Europie maja to juz przecwiczone.

Zapisane
Waldek

SQ9MDD

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 225
  • ...przede wszystkim nie zakłócać...
    • SQ9MDD
Odp: HamNET w Polsce
« Odpowiedź #4 dnia: Marzec 16, 2015, 08:59:12 LOC »

Odgrzeję kotleta bo wydaje mi się że temat jest ciekawy. Kto jak nie my może zbudować własną sieć.
W Warszawie ruszyły prace nad siecią HamNET i mam też sygnały że parę pierwszych linków już ruszyło w różnych regionach polski.

Jeśli kogoś temat zainteresuje chętnie pomogę, opowiem itd...

Status sieci w Warszawie:
http://tech4.pl/SQ9MDD/mapa/

Przydatne linki, raz jeszcze:
http://hamnet.ugu.pl/
http://forum.hamnet.ugu.pl/index.php

Coś do wyznaczania profilu terenu:
http://www.heywhatsthat.com/

Zachęcam gorąco do przyłączenia się do tej zabawy, nie jest to kosztowne a daje mnóstwo satysfakcji.
Zapisane

SP8EBC

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 266
Odp: HamNET w Polsce
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 16, 2015, 10:46:01 LOC »

A co w ogóle z prefixem 44.0.0.0/8? To się rozgłasza gdzieś w BGP? Bo jak próbuje puszczać tracert na ten adres IP to dostaje coś jak poniżej:
C:\Windows\system32>tracert 44.165.80.9

Tracing route to 44.165.80.9 over a maximum of 30 hops

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  Vigor.router [192.168.0.1]
  2    <1 ms     1 ms     1 ms  172.16.213.1
  3     1 ms     1 ms     1 ms  ip-91.246.70.161.skyware.pl [91.246.70.161]
  4     1 ms     1 ms     1 ms  172.16.11.13
  5     1 ms     1 ms     1 ms  ip-91.246.70.73.skyware.pl [91.246.70.73]
  6     8 ms     7 ms     7 ms  109.196.40.73
  7    55 ms    13 ms     9 ms  virtuaoperator.te1-3-316.cr1.war1.pl.ipv4.kaiagl
obal.com [193.34.48.5]
  8    26 ms    27 ms    26 ms  ae0-550.cr1.fra1.de.ipv4.kaiaglobal.com [195.13.
60.101]
  9    40 ms    27 ms    28 ms  tge5-4.fr4.frf.llnw.net [80.81.193.221]
 10    33 ms    33 ms    48 ms  tge1-2.fr4.ams.llnw.net [69.28.171.54]
 11   113 ms   107 ms   116 ms  tge2-6.fr4.lga.llnw.net [69.28.189.49]
 12   140 ms   133 ms   140 ms  tge1-2.fr4.ord.llnw.net [69.28.172.198]
 13   186 ms   189 ms   186 ms  tge1-3.fr4.sjc.llnw.net [69.28.172.77]
 14     *        *        *     Request timed out.
 15   186 ms   186 ms   186 ms  dc-svl-agg4--paix-px1-10g.cenic.net [137.164.47.
173]
 16   193 ms   193 ms   194 ms  dc-lax-agg6--svl-agg4-100ge.cenic.net [137.164.1
1.0]
 17   196 ms   196 ms   196 ms  dc-riv-agg4--lax-agg6-100ge.cenic.net [137.164.1
1.3]
 18   206 ms   205 ms   205 ms  dc-sdg-agg1--riv-agg4-10ge-2.cenic.net [137.164.
47.15]
 19   202 ms   202 ms   202 ms  dc-ucsd-1--sdg-agg4.cenic.net [137.164.23.54]
 20   202 ms   202 ms   203 ms  nodem-core--mx0-30ge.ucsd.edu [132.239.254.163]

 21   203 ms   205 ms   203 ms  ebu3b-6509-nodem-core-interconnect-vl910-bcast-2
55-131.ucsd.edu [132.239.255.131]
 22   204 ms   206 ms   204 ms  amprgw.sysnet.ucsd.edu [169.228.66.251]
 23     *        *        *     Request timed out.
 24     *        *        *     Request timed out.
 25     *     ^C
C:\Windows\system32>

Czyli widać, że jakiś uniwerek w USA to rozgłasza ale jako całość a nie jako to co faktycznie ma podłączone, tak nie powinno się dziać. Pytanie tylko czy jakiś polski ISP z własnym ASem podejmie się rozgłaszania tego u siebie i utrzymywania linków do odseparowanych wysp


A może my jako amatorze moglibyśmy dostać własnego ASa i zacząć peerować się bezpośrednio z innymi dostawcami?
Zapisane
Mateusz == 43-300 Bielsko Biała

SQ9IWE

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1437
Odp: HamNET w Polsce
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 16, 2015, 14:39:29 LOC »

Mateusz zero polaczen do innych sieci to ma byc siec tworzona przez nas dla nas  :P najlepiej spiac hamnetem caly aprs d-star dmr i nie byc zaleznym od innych  ;D

SP8EBC

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 266
Odp: HamNET w Polsce
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 17, 2015, 08:23:47 LOC »

Mateusz zero polaczen do innych sieci to ma byc siec tworzona przez nas dla nas  :P najlepiej spiac hamnetem caly aprs d-star dmr i nie byc zaleznym od innych  ;D

To w takim razie oddajmy prefix 44.0.0.0/8 do RIPE i użyjmy adresacji prywatnej, ponieważ ona jest przeznaczona do sieci wewnętrznych, nieroutowalnych w internecie. Mamy teraz prawie 17 milionów adresów IPv4, które są potrzebne w normalnym internecie. Z drugiej jednak strony, jeżeli jakiś router w USA rozgłasza do BGP ten prefix to ktoś jednak uznał (całkiem słusznie), że adresacja publiczna powinna być osiągalna.
Zapisane
Mateusz == 43-300 Bielsko Biała

SQ9IWE

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1437
Odp: HamNET w Polsce
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 17, 2015, 09:22:51 LOC »

Wyjscie na swiat zawsze sie przyda  :P i wtedy uzywamy 44.0.0.0/8  :P

A mnie chodzilo o to by uniknac fragmentacji sieci i spinania przez publiczny internet  :)

SP6VGX

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 158
Odp: HamNET w Polsce
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 17, 2015, 10:26:25 LOC »

Wyjscie na swiat zawsze sie przyda  :P i wtedy uzywamy 44.0.0.0/8  :P

A mnie chodzilo o to by uniknac fragmentacji sieci i spinania przez publiczny internet  :)

A co ma jedno do drugiego ? Mozna podzielic ta klase na mniejsze i robic routing wewnetrzne... nie trzeba puszczac przez internet. Choc nie ma co ukrywac ze np. tunelowanie przez internet bylo by pomocne, bo znajac zycie zanim powstanie jakis sensowny szkielet przy okazji 1000 klotni to sporo minie :)

Choc dla mnie tworzenie sieci opartej o WiFi na publicznych pasmach to taki lekko poroniony pomysl i nie wiele to ma z krotkofalarstwem...
« Ostatnia zmiana: Marzec 17, 2015, 10:35:24 LOC wysłana przez SP6VGX »
Zapisane
Tomek - SP6VGX/5  ( LOKATOR: KO02NG )
QRG: SR5WA (439.350), SR5WM (439.375)

SQ9IWE

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1437
Odp: HamNET w Polsce
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 17, 2015, 10:36:04 LOC »

Nie na publicznych pasmach tylko na naszych a to roznica  8)

SQ9MDD

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 225
  • ...przede wszystkim nie zakłócać...
    • SQ9MDD
Odp: HamNET w Polsce
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 18, 2015, 18:59:33 LOC »

Rozsądnie, punkty styku z siecią publiczną bedą... ale chodzi raczej o to by budować własną sieć a nie substytut na zasadzie host <-> tunel poprzez internet... tak jak z użytkownikami APRS via telefon GSM, masakra jakaś.
Co do tego co jest a co nie jest krótkofalarstwem nie będę się wypowiadał to nie forum PKI. SP6VGX zrobiłeś złe założenie albo nie doczytałeś, sieć budujemy w ramach naszych pasm i bandplanu.
Ogólnie nie będziemy się oglądać na innych, czekać aż towarzysze działacze uchwalą czy warto... działamy i już. A jak się to skończy zobaczymy. Życzyłbym sobie by tak jak u naszych kolegów z DL czy Japonii.
Zapisane

SP8EBC

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 266
Odp: HamNET w Polsce
« Odpowiedź #12 dnia: Marzec 19, 2015, 07:29:59 LOC »

Nie na publicznych pasmach tylko na naszych a to roznica  8)

A ja popieram Tomka. Wasza inicjatywa jest ciekawa i nic do niej nie mam (poza marnowaniem bezcennych adresów publicznych :D ). Uważam jednak, że jest to dość znaczne odejście od krótkofalarstwa. Ta sieć jest HAM tylko dlatego, że jej część radiowa operuje na naszych pasmach. Sprzęt jest gotowy, oprogramowanie jest gotowe itp itd. Ja bym poszedł bardziej w stronę budowy własnego sprzętu. Gdyby np udało się zrobić radiolinię z modulacją QAM i krotnieniem OFDM (albo nawet bez niego) to już by było coś. Nawet jeżeli pchała by tylko 500kbps w kanale 3.5MHz to było by to bardziej krótkofalarskie niż używanie Mikrotików. Tam liczy się wiedza z tematyki sieci komputerowych niż radia
Zapisane
Mateusz == 43-300 Bielsko Biała

SP6VGX

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 158
Odp: HamNET w Polsce
« Odpowiedź #13 dnia: Marzec 20, 2015, 07:34:50 LOC »

Rysku moze i nie doczytalem - bo widac taka jest informacja. Wymienione sa urzadzenia WiFi i mowa np. o 5GHz ktore to tak samo jak 2.4GHz istnieje jako pasmo ogolnie dostepne. Na mapie Warszawy sa podane adresy IP, ale niestety brak czestotliwosci...

Dalej widze jakies linki do RB PI imho akurat kiepski wybor - sa lapsze tego plytki na rynku, a RB PI zrobi kupe jak bedzie mial obsluzyc BGP (RAM-u mu braknie na tablice)....

Co do marnowania IP musze sie tez chyba z tym zgodzic. Siec jest oparta o TCP/IP czy kto kolwiek ma jakas koncepcje na jej szkielet, adresacje, protokoly dynamicznego routingu (BGP ?, RIP ?, EIGRP ?, OSPF ?)... ma ktos koncepcje jak to zrealizowac ? Czy na zasadzie robta co chceta i jakos to bedzie moze dzialac (lepiej lub gorzej ?)

Dlaczego o to pytam ? Bo bedzie to samo co z APRS :) pojawi sie jakis "normalny inaczej", postawi sobie serwer i rozwali siec w mgnieniu oka lub zacznie po niej syfic pakietami jak to nie bedzie przemyslane. Natomiast zycie juz nie raz pokazalo ze niestety idiotow wsrod krotkofalowcow tez nie brakuje...


Co do opinii SP8EBC to moze nie podchodze juz obecnie tak krytycznie do gotowcow, nawet kiedys dosc czesto nie byla to praca na urzadzeniach budowanych od podstaw. Jednak fakt obecnie dostepnosc ukladow scalonych spokojnie pozwala na budowe takich linkow jak i samemu budowe nawet AP dzialajacych na pasmach krotkofalarskich.
« Ostatnia zmiana: Marzec 20, 2015, 07:41:30 LOC wysłana przez SP6VGX »
Zapisane
Tomek - SP6VGX/5  ( LOKATOR: KO02NG )
QRG: SR5WA (439.350), SR5WM (439.375)

SQ9MDD

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 225
  • ...przede wszystkim nie zakłócać...
    • SQ9MDD
Odp: HamNET w Polsce
« Odpowiedź #14 dnia: Marzec 21, 2015, 13:33:19 LOC »

Te bezcenne adresy są od lat zablokowane dla tego typu sieci... i... i leżą odłogiem od czasów jak na PR nikt nie pracuje. 
Więc nie widzę problemu z ich wykorzystaniem, skoro można (przynajmniej w teorii, sami wiecie... koordynatorzy...). Co do budowy własnych rozwiązań,  bardzo to lubię, znacie mnie, chętnie coś podłubię.
Ale z ręką na sercu Panowie ile osób poza nami kilkoma, cokolwiek buduje? Więc jeśli ktoś ma ochotę to zawsze może coś zaprojektować. Ja akurat na to nie mam czasu, więc nie będę tego robił. Ale z chęcią rzucę okiem na jakieś projekty.

Jeśli chodzi o protokół to w tej chwili opieramy się o OLSR. A jak się trafi debil... czas pokaże. Anyway, i tak mamy z tego fajną zabawę. Oprócz normalnego biadolenia na UKF.
Zapisane