Forum APRS Polska

Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Autor Wątek: ATNC PLUS  (Przeczytany 3687 razy)

SQ9MDD

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 225
  • ...przede wszystkim nie zakłócać...
    • SQ9MDD
Odp: ATNC PLUS
« Odpowiedź #15 dnia: Styczeń 20, 2017, 20:14:55 LOC »

Wiec na prawde nie przesadzajmy i nie robmy z innych projektow czegos nie do wykonania.,, ludzie skladaja bardziej skomplikowane uklady, wystarczy popatrzec jak wygladal kiedys TNC i ile tam bylo elementow...

Tomek to że Ty lutujesz BGA nie oznacza że twoi koledzy krótkofalowcy to robią... może kilku to robie, reszta z pewnością nie. Powiem więcej, nie będą tego robić jeśli nie zrobisz projektu i nie napiszesz tutoriala że to się da zrobić.

A propo linka... masz rację cena dyskwalifikuje.

Jeśli chodzi o projekty wszystkomające, zauważ też aspekt utrzymania takiego projektu, usuwanie usterek chciejstwo użytkowników, zmieniające się oczekiwania środowiska, itd... w pojedynkę? Nie sądzę....
Duzy projekt z LCD, Igate, digi, trakerem i piętnastoma innymi fjuczerami pochłonie twój czas na długie miesiące i w każdym aspekcie jego działania ktoś znajdzie błędy, zaproponuje zmiany i będziesz miał przerąbane przez kolejne lata.
Uważam że projekty dla mas (nas szeregowych krótkofalowców) nie mają udowodnić zajebistości projektanta programisty elektronika... po prostu mają być dostępne...

Tak sobie myślę że z FOA PACK było podobnie, fajny projekt z potencjałem... niestety już nikt tego nie robi. A szkoda.

Prosty TNC może służyć jako baza do szybkiego uruchomienia DIGI na bazie na przykład Digi Neda czy APRX-a programy do tego przystosowane mające wsparcie i fora. Możesz go użyć do uruchomienia się z lapka za pomocą APRSIS. Możesz dołożyć tam bluetooth za 20PLN i trakujesz się ze smartfona w samochodzie... opcji jest wiele.

Nie myśl że pozjadałem wszystkie rozumy, ja doskonale wiem o tym jakie ten projekt ma wady czy też uproszczenia, ale powstał szybko, i nie zawaliłem pracy czy domu pchając to do przodu, projektjest otwarty więc jeśli się znajdzie mistrz co go poprawi tylko się ucieszymy!! Taką mam nadzieję.

Straszny offtop się w wątku zrobił...  a miała być tylko informacja dla kolegów którzy chcą się uruchomić na APRS...
Zapisane

SP6VGX

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 158
Odp: ATNC PLUS
« Odpowiedź #16 dnia: Styczeń 20, 2017, 22:04:45 LOC »

Rysku wiem o tym... o BGA tylko wspomnialem... jak wszystko wymaga tylko cwiczen aby nabrac wprawy. Opis bez cwiczen i zrabania kilku ukladow nic nie da :) Ot bierze sie stare plyty z telefonow itp. i sie cwiczy :) Niestety teoria tutaj nic nie daje... choc by z tego powodu ze uzywajac glupiego HOT-AIR-a kazdy chinczyk dziala inaczej i trzeba go wyczuc :) pomijam juz tutaj wykonanie sobie stacji IR czy piecyka lutowniczego (projektow tak samo jest pelno i kazde wykonanie bedzie wymagalo nauczenia sie tego sprzetu). Ot niestety to nie sprzet za X $$$ gdzie trzyma sztywne parametry...


Choc BGA to byla ekstrema o ktorej wspomnialem bo taka jest tendencja i firmy produkujace elementy maja w pupie amatorow... ale SMD to juz niestety od lat norma nawet w AVR :)
 
Natomiast co do projektu to olalem bardziej wlasnie z w/w przyczyn. Zrobienie elektroniki to najwiekszy problem, a nie ma co liczyc na wieksza ilosc by dac do produkcji. Zreszta wielowarstwowe PCB w malej serii wyszly by zbyt drogo, na pewno wiecej by to wyszlo niz ten zestaw Discovery z LCD...

Soft w zasadzie do niego jest napisany i dziala... no ale co z tego jak cena wykonania raczej nie bedzie akceptowalna w malej ilosci dla wiekszosci osob (skoro Discovery wydaje sie drogie).

Wracajac do tematu...

Mnie tylko zdziwila aplikacja samego TCM-a, jesli soft byl porawiany to jak wspomnialem mozna by go pdpiac pod UART i tyle, bo obecne rozwiazanie jest dla mnie bardzo dziwne (z wspomnianych powodow). Pomijam juz moje obawy zwiazane z tym jak dlugo te uklady Chinczycy beda podrabiac i czy znowu nie zrobi sie deficyt za jakis czas.

Dlatego wspomnialem ze sumarycznie mozna to zrobic taniej dajac zamias arduino i TMC jednego procka (lub procka + kodek audio co da juz calkiem rewelacyjny efekt dekodowania ramek) ewentualnie uzywajac nawet TMC w aplikacji tak jak kiedys byl uzywany (zwolni to zasoby w AVR). Dla mnie takie podejscie jest prostsze... to jest wlasnie niepotrzebnie przekombinowane (dekodowac w TMC -> kodowac w TMC - > dekodowac w AVR i nadawac z AVR). Latwiej uzyc UART niz softmodem w AVR - dlatego zrobilem ten wpis :)

Do tego wiem ze projekt jest otwarty tylko w tej formie poprawka softu juz nic nie da, bo elekronika nie pozwala... trzeba robic nowe PCB co raczej jesli plytki sa dostepne nie ma wiekszego sensu. '

To nie jest tez tak ze marudze na projekt itp. wspomnialem tylko jakie wady zauwazylem itp. i chcialem sie dowiedziec dlaczego tak dziwna aplikacja i tyle - oraz dalem jakies propozycje.
Moze kiedys zostana uwzglednione :)

Natomiast co do zrobienia takiego TNC to ja osobiscie odpadam z prostej przyczyny PCB :) ja moge z mojej strony ogarnac temat softu/schematu i tyle... na PCB sie nie porywam bo nie jestem w stanie zrobic w domu nawet prototypu (kiepski laser)... Ot obecnie robie albo na uniwersalnych, albo do wiekszych projektow zamawiam PCB w firmach... Natomiast robienie takiego projektu opierajac sie na PCB z firm zajmie sporo czasu (wybierajac dlugie terminy aby zjechac z cena), a i tak cena za PCB w 1-2 sztukach do prototypu bedzie wyskoka...
Ot sumarycznie wydam tyle kasy na prototyp ze za ta kase kupil bym kazdemu chetnemu na takie TNC  np. gotowy PLXTracker (nie wiem czy to ma sens). W moich projektach cene takiego PCB i tak pomijam bo to ulamek ceny jqk calosc kosztuje czasem kilka tysiecy, ale w projekcie ponizej 100zl cena takiego PCB ma juz spore znaczenie...

Szkoda tylko ze nie bylo infa ze cos sie dzieje w temacie czy tutaj czy na sp-hm.pl :)



« Ostatnia zmiana: Styczeń 20, 2017, 22:34:00 LOC wysłana przez SP6VGX »
Zapisane
Tomek - SP6VGX/5  ( LOKATOR: KO02NG )
QRG: SR5WA (439.350), SR5WM (439.375)

sq8vps

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 23
Odp: ATNC PLUS
« Odpowiedź #17 dnia: Styczeń 20, 2017, 22:37:01 LOC »

wielu kolegów skarżyło się na niską skuteczność dekodowania ramek APRS

Teraz mnie trochę to zastanowiło. Z tego co widzę tutaj: https://sites.google.com/site/ki4mcw/Home/arduino-tnc to dekodowalność ramek powinna być na poziomie dużo ponad 700 sztuk, a to wcale nie tak mało (z tej ścieżki, co podałem wcześniej). Wiem, że testy swoje a życie swoje, ale czy rzeczywiście to aż tak niska skuteczność?
Zapisane
Piotr SQ8VPS, Rzeszów

SQ9MDD

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 225
  • ...przede wszystkim nie zakłócać...
    • SQ9MDD
Odp: ATNC PLUS
« Odpowiedź #18 dnia: Styczeń 20, 2017, 22:49:01 LOC »

Jak już wykonam odpowiednie testy to dam znać jak jest, na pewno było lepiej niż z soundmodemu ;). Tymczasem mam w warszawie kilka stacji których nigdy nie dekodowałem a teraz się dekodują w 100% Więc jest zdecydowanie lepiej.
Zapisane

SP6VGX

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 158
Odp: ATNC PLUS
« Odpowiedź #19 dnia: Styczeń 20, 2017, 22:59:17 LOC »

Jak ja testowalem to avr 0 ramek, stm i sound modem (jakas apka na OS X juz nazwy nie pamietam) dekodowaly bez problemu (rownolegle podpiete uklady). Fakt ze sygnal byl kiepski bo calosc podpieta pod przenoske no i parter... TCM w realu na 100% bedzie mial sporo lepsze wyniki, ten algorytm w avr praktycznie ma bardzo mala odpornosc na zaklocenia (ale sporo lepsza niz miniTNC)... to jest niestety kompromis ze wzgledu na mala wydajnosc obliczeniowa AVRa (ot bardziej ciekawostka ze mozna i nic wiecej).

TCM tutaj sporo pomaga bo AVR teraz dostaje idealnie czysty sygnal (bez prem/demfazy i szumu) z jakim sobie spokojnie poradzi... Praktycznie powinien miec wyniki na poziomie modemow z TCM (przynajmniej teoretycznie).
Roznica teraz chyba tylko w sygnale idacym na modulator, TCM ma chyba ciut lepszy od tego generowanego przez AVRa...

Zreszta wersje bez TCM trzeba by dokladnie sprawdzic z danym softem, tutaj dodanie prockowi kazdej dodatkowej funkcjonalnosci (poza dekodowaniem) bedzie pogarszac mozliwosci jego odbioru... opakowanie tego w biblioteki arduino tak samo (daja one pewien narzut kodu).
Gubic ramek wychodzacych z TCM raczej nie powinien (ale na 100% trudno to stwierdzic), trzeba by porownac wyjscie cyfrowe z TCM i to co daje softmodem na wyjsciu...

No ale to jest normalne po prostu ten procek jest zbyt slaby do sensownej realizacji jakichkolwiek zadan DSP... Tomek SP9UOB omawial to chyba dokladniej na Tamie 2012 (powinien byc material na YT) w oparciu o dsTNC ile dane algorytmy wymagaja mocy obliczeniowej itd.





« Ostatnia zmiana: Styczeń 21, 2017, 03:10:13 LOC wysłana przez SP6VGX »
Zapisane
Tomek - SP6VGX/5  ( LOKATOR: KO02NG )
QRG: SR5WA (439.350), SR5WM (439.375)

SQ9MDD

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 225
  • ...przede wszystkim nie zakłócać...
    • SQ9MDD
Odp: ATNC PLUS
« Odpowiedź #20 dnia: Styczeń 21, 2017, 10:14:21 LOC »

Tomek to temat na odrębny wątek. Może zaproponujesz tanie powtarzalne rozwiązanie TNC, na jakimś tanim ARM. Pcb mogę zaprojektować, a Ty byś przygotował schemat i soft. Jestem za tym by ta póki co jałowa dyskusja o wyższości świąt jednych nad drugimi zaowocowała jakimś konkretem dla mas. Wchodzisz w to??

Podłączyłem dzisiaj radio i dekoduję sobie poranny ruch w warszawie.



Zapisane

sq8vps

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 23
Odp: ATNC PLUS
« Odpowiedź #21 dnia: Styczeń 21, 2017, 12:13:22 LOC »

Mateusz udostępnił takie TNC na ARMie: http://ebc41.elektroda.eu/?p=1566
Tylko, że pliki źródłowe nie są dostępne, można tylko HEXa ściągnąć.

Znalazłem jeszcze coś takiego: https://michaldemin.wordpress.com/2012/02/27/cheap-afsk-tnc/
Pliki źródłowe dostępne są na GitHubie. Nie chce mi się tam zagłębiać, ale nie wiem, jaki tu jest zastosowany algorytm demodulacji.

Nie znalazłem też wyników z płyty testowej dla tych obydwu urządzeń, w każdym razie TNC Mateusza chyba dobrze dekoduje.
Zapisane
Piotr SQ8VPS, Rzeszów

SQ9MDD

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 225
  • ...przede wszystkim nie zakłócać...
    • SQ9MDD
Odp: ATNC PLUS
« Odpowiedź #22 dnia: Styczeń 21, 2017, 17:24:49 LOC »

Open Source to dla mnie warunek konieczny... w szemrane interesy się nie wdaję...
Zapisane