Forum APRS Polska

Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Autor Wątek: AIS w Polsce  (Przeczytany 18949 razy)

SP1QXN

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 457
AIS w Polsce
« dnia: Lipiec 22, 2008, 14:14:00 LOC »

Nie znalazlem zadnego watku na ten temat na forum wiec pozwolilem sobie zalozyc ten topic.

Otoz mam podstawowe pytanie.. Jak wyglada prawnie w Polsce kwestia wpuszczania do sieci APRS danych informacyjnych nt jednostek plywajacych po "naszej" stronie Baltyku? Czy w swietle obowiazujacych przepisow mozemy takie dane wpuszczac na mape aprs? System widzie swietnie funkcjonuje u szwedow, dunczykow czy angoli. Przy podniesionych warunkach propagacyjnych widac statki plywajace po naszych wodach.. nawet czasami w glebi ladu pod Szczecinem.
Jest mozliwosc bysmy lokalnie cos widzieli na mapach ale zeby to uruchomic chcialbym wiedziec jak to wyglada prawnie. Moze ktos ten temat juz przerabial??
Zapisane

SP7FOY

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 363
Odp: AIS w Polsce
« Odpowiedź #1 dnia: Lipiec 22, 2008, 16:40:52 LOC »

Otoz mam podstawowe pytanie.. Jak wyglada prawnie w Polsce kwestia wpuszczania do sieci APRS danych informacyjnych nt jednostek plywajacych po "naszej" stronie Baltyku?

Co rozumiesz przez sieć APRS?
Jeśli to co leci przez Internet to można tam wpuszczać co się tylko chce (wbrew temu co pewien Marek z Warszawy propaguje).
Jeśli masz na myśli rozsyłanie tych danych po radio to też jakoś tam legalne (było na forum). Ale przede wszystkim to mało sensowne.
Zapisane

SQ6NTI

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 410
Odp: AIS w Polsce
« Odpowiedź #2 dnia: Lipiec 22, 2008, 19:54:23 LOC »

W Internet nie ma problemu, ale chyba wiem co masz na myśli - aprs.fi, zgadza się? Jeśli tylko masz dostęp do takich danych i nikt nie zaznaczył, że nie możesz ich publicznie udostępniać, to pisz do mnie lub bezpośrednio do autora aprs.fi. Samo włączenie tych informacji na mapy nie powinno być problemem, w każdym razie mogę z Hessu załatwić - jemu raczej zależy, żeby takich informacji było więcej. Dane AIS nie są przesyłane do sieci APRS, a jedynie są dołączane do mapy jako informacje pomocnicze. Można je również wyłączyć w dowolnej chwili w ustawieniach, jak również pokazać samą pozycję obiektu pływającego (bez trasy).
Zapisane
Miłosz SQ6NTI - Wrocław APRS Team - QRV 145.450, SR6WR, 145.250, SR6R

SP2BZW

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 810
  • unikaj pijanego malkontenta i frustrata !!!
    • http://www.confluence.org/visitor.php?id=645
Odp: AIS w Polsce
« Odpowiedź #3 dnia: Lipiec 22, 2008, 21:13:09 LOC »

Cytat: SP1QXN
Jak wyglada prawnie w Polsce kwestia wpuszczania do sieci APRS danych informacyjnych...

stara zasada... co nie jest zabronione to jest dozwolone  ;D oczywiście piszę o sieci internet...

a jeżeli chodzi o (enigmatycznie) "eter"... częstotliwości "służby amatorskiej" są prawnie chronione (oczywiście upraszczając  ::))
ale przecież chyba było to na kursie/egzaminie ?

reasumując... na konkretnej częstotliwości pracują stacje/podmioty/osoby etc które mają zezwolenie na pracę na tej częstotliwości...
Zapisane
73' Darek SP2BZW & IKAR

SP1QXN

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 457
Odp: AIS w Polsce
« Odpowiedź #4 dnia: Lipiec 22, 2008, 21:24:15 LOC »

Tak.. dokladnie.. chodzilo mi o publikacje tych danych na mapie aprs.fi. Radiowo to jak najbardziej bez sensu bo nas interesuje gdzie jest przemiennik, jaka jest ewentualnie pogoda czy chociazby fakt gdzie w obecnej chwili znajduje sie np. kol. Kazik z Wloclawka. Dane dotyczace ruchu statkow jak najbardziej tylko w necie.
Pytalem o ustalenia prawne gdyz jeden z moich kolegow konczyl ostatnio kurs sternika i jakis instruktor wspominal ze te dane nie powinny byc publikowane w internecie ze wzgledow bezpieczenstwa (atakow terrorystycznych). Gdzies w necie doczytalem ze to kapitan decyduje czy widac go czy tez nie i ze wzgledow bezpieczenstwa jezeli zachodzi taka obawa moze urzadzenie nadajace obecna pozycje - wylaczyc. Nie wiem ile jest w tym prawdy dlatego zapytalem Was bo byc moze ktos przerabial te kwestie i wie cos na ten temat.
Co do dekodowania sygnalow AIS to sa one nadawane w pasmie 162Mhz jak dobrze pamietam. Do ich odbioru sluzy pewne urzadzienie ktore mozna nabyc lub zrobic samemu i gdzies postawic np w Swinoujsciu, Kolobrzegu czy Gdansku. Urzadzienie podlaczamy oczywiscie do kompa w z kompem to jak wiadomo mozna zrobic wiele.
Tu przyklad: http://rl.se/ais_eng a tu jeszcze jeden: http://www.geocities.com/gps2sms/_files/ais/ais.html
Zapisane

SQ6NTI

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 410
Odp: AIS w Polsce
« Odpowiedź #5 dnia: Lipiec 22, 2008, 21:49:07 LOC »

Kto wie, czy sposób dekodowania i wrzucania tych danych nie jest już rozpracowany. Możliwe, że wystarczyłoby tylko załatwić jakiś program kliencki, który będzie się z bazą aprs.fi łączył w celu przesyłania aktualnych danych. Dane z kolei można z takiego odbiornika bezpośrednio wrzucać na port szeregowy w komputerze. Zatem jeśli jesteś zainteresowany, można by napisać do Hessu i zorientować się co będzie potrzebne. Skoro te dane są przekazywane jawnie, a odbiornik można zakupić w sklepie, to przypuszczam, że ich wrzucenie do Internetu również nie będzie problemem z punktu widzenia prawa (np. nie obowiązują prawa autorskie).
Zapisane
Miłosz SQ6NTI - Wrocław APRS Team - QRV 145.450, SR6WR, 145.250, SR6R

SP1WSW

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1218
  • ORMO rządzi ORMO radzi ORMO nigdy Cię nie zdradzi
Odp: AIS w Polsce
« Odpowiedź #6 dnia: Lipiec 22, 2008, 23:37:05 LOC »

Skoro te dane są przekazywane jawnie, a odbiornik można zakupić w sklepie, to przypuszczam, że ich wrzucenie do Internetu również nie będzie problemem z punktu widzenia prawa

Tak samo jawne jak Policja, telefony sasiadów, BORu, PKP itp...
Czy w tym wypadku nie obowiazuje zasada, ze zasłyszane nie możesz przekazać dalej ???
Moze najlpeiej zapytać VSSa :-)
Siedzi Świnoujściu, może i AIS instaluje  ;D
Zapisane
Własność intelektualna: WSWBeacon, W-APRS oraz WSWobject
Tomek http://sp1wsw.szczecin.hamradio.pl
Szczecin http://www.szczecin.hamradio.pl

SQ6NTI

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 410
Odp: AIS w Polsce
« Odpowiedź #7 dnia: Lipiec 22, 2008, 23:48:07 LOC »

Służby są chronione dodatkowymi obwarowaniami, podobnie jak prywatna korespondencja sąsiada. Ale gdyby np. radia WFM nie chroniły prawa autorskie, to czy nie można by go było wpuścić w Internet? Albo czy przesyłanie PMR 446 do Internetu jest zabronione?
Zapisane
Miłosz SQ6NTI - Wrocław APRS Team - QRV 145.450, SR6WR, 145.250, SR6R

SP1WSW

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1218
  • ORMO rządzi ORMO radzi ORMO nigdy Cię nie zdradzi
Odp: AIS w Polsce
« Odpowiedź #8 dnia: Lipiec 23, 2008, 08:43:07 LOC »

Służby są chronione dodatkowymi obwarowaniami

No to chyba udzieliłeś odpowiedzi...     Radiokomunikacja w służbie morskiej
Zapisane
Własność intelektualna: WSWBeacon, W-APRS oraz WSWobject
Tomek http://sp1wsw.szczecin.hamradio.pl
Szczecin http://www.szczecin.hamradio.pl

SQ6NTI

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 410
Odp: AIS w Polsce
« Odpowiedź #9 dnia: Lipiec 23, 2008, 10:47:47 LOC »

Niekoniecznie. Radiokomunikacja w służbie amatorskiej też ma swoje ograniczenia, ale nie jest nigdzie napisane, że nie można odebranych danych (np. APRS) wysyłać do Internetu. Tym bardziej, jeśli ma się licencję i być może to samo dotyczy służby morskiej.
Miałem na myśli służby w rozumieniu służb organizowanych np. przez państwo.
Zapisane
Miłosz SQ6NTI - Wrocław APRS Team - QRV 145.450, SR6WR, 145.250, SR6R

SP1WSW

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1218
  • ORMO rządzi ORMO radzi ORMO nigdy Cię nie zdradzi
Odp: AIS w Polsce
« Odpowiedź #10 dnia: Lipiec 23, 2008, 11:57:20 LOC »

Niekoniecznie. Radiokomunikacja w służbie amatorskiej też ma swoje ograniczenia, ale nie jest nigdzie napisane, że nie można odebranych danych (np. APRS) wysyłać do Internetu.

Nie jest ważne czy dane cyfrowe czy analogowe, wiec to jak jest z EchoLinkiem w SP  ???

W sprawie AIS trzeba zapytać sie w Urzędzie Morskim, bo bez wiadomości u źródeł to mozemy tylko
sobie gdybać oraz biedy narobić.

Zapisane
Własność intelektualna: WSWBeacon, W-APRS oraz WSWobject
Tomek http://sp1wsw.szczecin.hamradio.pl
Szczecin http://www.szczecin.hamradio.pl

SP6VWX

  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 886
  • Jutro to dziś - tylko że jutro. S. Mrożek
Odp: AIS w Polsce
« Odpowiedź #11 dnia: Lipiec 23, 2008, 14:11:50 LOC »

Ustawa pod którą "podpadamy" w art. 159 o ochronie danych wyraźnie wskazuje, iż nie można udostępniać odebranych danych, których sie nie jest odbiorcą lub nadawcą, znaczy cudzych. Transmisja AIS chyba nie podpada pod kategorię "danych ze swej istoty jawnych" bo to nie jest broadcast jak TV czy radio. Pierwszym krokiem byłoby więc uzyskanie zgody (od Urzędu Morskiego ?) na udostępnianie danych takowych.
Zapisane
Robert

SP7FOY

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 363
Odp: AIS w Polsce
« Odpowiedź #12 dnia: Lipiec 23, 2008, 20:50:04 LOC »

Nie jest ważne czy dane cyfrowe czy analogowe, wiec to jak jest z EchoLinkiem w SP  ???

Legalne. Do dziś nikt nie pokazał (łącznie z jedynym wrogiem tego wynalazku) przepisu zabraniającego.
Zapisane

SP1WSW

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1218
  • ORMO rządzi ORMO radzi ORMO nigdy Cię nie zdradzi
Odp: AIS w Polsce
« Odpowiedź #13 dnia: Lipiec 24, 2008, 00:27:32 LOC »

Mówisz legalnie... a czy stacja bez operatora nie staje sie bezobsługowa a wiec powinna mieć prefix SR ? Czy ktoś w SP dostał takie pozwolenie, czy ktoś próbował ?
Wydaje mi sie, że "organa" państwowe jak i kordynatorzy PZK nie sa przygotowani na wydawane zezwolen dla  "nietypowych" stacjia przeciez krótkofalarstwo to takze eksperymenty.

Pozdrawiam
Tomek
Zapisane
Własność intelektualna: WSWBeacon, W-APRS oraz WSWobject
Tomek http://sp1wsw.szczecin.hamradio.pl
Szczecin http://www.szczecin.hamradio.pl

SQ2DK

  • PG APRS
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 59
    • http://ocean.am.gdynia.pl/sq2dk/
Odp: AIS w Polsce
« Odpowiedź #14 dnia: Lipiec 24, 2008, 07:42:21 LOC »

Witam serdecznie z Morza Srodziemnego z jednego z obiektow nadajacych swoja pozycje (i nie tylko) w systemie AIS. Tematem odbioru AIS (hobbystycznie) zajmuje sie juz od kilku lat. Ostatnio uruchomilem w klubie SP2ZIE odbiornik AIS, ktory wysyla odebrane dane do serwera siitech.com, byc moze w niedlugim czasie (po moim powrocie) rowniez do innych serwerow (a jest ich troche). Rozwazalem wysylanie danych rowniez do serwera aprs.fi, ale zrezygnowalem z tego pomyslu. Doszedlem do wniosku, ze ilosc danych odbieranych z AIS jest na tyle duza (w zasiegu mojego odbiornika okolo 70-100 obiektow nadajacych ramki srednio co 30s) ze stanowilo by to zbyt duze obciazenie i na mapie APRs pojawialo by sie zbyt wiele obiektow nie zwiazanych z APRS.
Co do legalnosci wysylania odebranych danych do internetu... no coz tutaj mozna miec faktycznie watpliwosci jesli chodzi o polskie prawo. Transmisja nie jest szyfrowana (specyfikacja jest jawna od A do Z i dostepna w internecie), wiec odbierac mozna. Natomiast z tego co wiem (choc przepisu nie znam dokladnie) nie mozna udostepniac innym transmisji do nich nie skierowanych. W tym znaczeniu caly segment "internetowy" APRS jest tez watpliwy. System AIS nie ma okreslonego adresata. Transmisja nie jest synchronizowana przez jakas stacje, w tym wzgledzie wiec jest to transmisja przeznaczona dla kazdego odbiorcy. nie ma co pytac o zgode Urzedu Morskiego, bo on w tym wzgledzie nie ma nic do powiedzenia - nie jest adresatem ani tez "zarzadca" systemu.
zadnych watpliwosci co do legalnosci udostepniania danych nie maja tez komercyjne systemy takie jak aislive.com - maja cala siec odbiornikow (takze w SP) i udostepniaja przez nie odebrane dane kazdemu kto zaplaci. Ja jako rowniez uzytkownik tego systemu widze same zalety udostepniania w internecie danych z odbiornikow. Co ciekawe system zostal wprowadzony nie jako pomoc nawigacyjna a w celu podniesienia bezpieczenstwa w ramach "security" (kod ISPS). Z tego co sie orientuje IMO ma pewne zastrzezenia co do udostepniania danych w internecie, ale nie moze nic z tym zrobic :-). W kazdym badz razie na Baltyku udostepnianie danych nie wiaze sie z naruszeniem bezpieczenstwa.
Co do strony technicznej odbioru - wystarczy radio z wyjsciem dyskryminatora (9600bd), komputer z karta dzwiekowa oraz oprogramowanie (Shipploter lub AISMon) Zapraszam do eksperymentow.

Pozdrawiam

Jedrzej SQ2DK/mm
Zapisane